ACTIMEL
El proyecto de Ley es de Argentina donde tambien está instalada la fabrica Danone……., y no deja de ser tremendo que nos enteremos de estas cosas gracias a ellos.
¡¡¡ACTIMEL !!!
Esto es interesante, hay que leerlo: nos dan cualquier cosa sin ningún tipo de escrúpulos. INCREIBLE EL TEMA ‘ACTIMEL’ El ACTIMEL provee al organismo una bacteria llamada L.CASEI. Esta sustancia es generada normalmente por el 98% de los organismos, pero cuando se le suministra externamente por un tiempo prolongado, el cuerpo deja de elaborarla y paulatinamente ‘olvida’ que debe hacerlo y cómo hacerlo, sobre todo en personas menores de 14 años.
En realidad, surgió como un medicamento para esas pocas personas que no lo elaboraban, pero ese universo era tan pequeño que el medicamento resultó no rentable; para hacerlo rentable se vendió su patente a empresas alimenticias.
La Secretaría de Salud obligó a ACTIMEL ( La Serenísima ) a indicar en su publicidad que el producto no debe consumirse por un tiempo prolongado; y cumplieron, pero en una forma tan sutil que ningún consumidor lo percibe ( p. ej. ‘desafío actimel: consúmalo durante 14 días’ o ‘haga de agosto su actimel’). Si una madre decide completar la dieta con ACTIMEL, no percibe ningún aviso sobre su inconveniencia y no ve que puede estar haciendo un daño importante a futuro a causa de las manipulaciones publicitarias para impulsar los negocios.
Esto es cierto. Si no lo creen, busquen el siguiente PROYECTO DE LEY del diputado nacional RAUL PATRICIO SOLANAS (PJ – Entre Ríos) en la página de la Cámara de Diputados de la Nación )
http://www.diputados.gov.ar/
PROYECTO DE LEY
Iniciado: Diputados Expediente: 1405-D-2007
Publicado en: Trámite Parlamentario nº 27 Fecha: 11/04/2007
BACTERIA ‘L CASEI DEFENSIS’: OBLIGATORIEDAD DE INCLUIR UNA LEYENDA EN PRODUCTOS ALIMENTICIOS DE CONSUMO HUMANO, ADVIRTIENDO SUS CONTRAINDICACIONES.
Hola Paloma: he trabajado con Danone y los conozco; les importa un pito la salud de la gente (te lo aseguro, las reuniones de marketing son flipantes), sólo les importan los beneficios… es así de duro pero es verdad… yo ya no compro NADA de Danone, además, SÉ que el Petit Suisse es grasa pura química para los niños: lo peor que les puedes dar. ¿Hasta cuándo los gobiernos van a permitir una alimentación insalubre y cuándo se obligará a las marcas a que sean todas biológicas, sanas y naturales de verdad?
RED BULL
ESTA BEBIDA ESTA DE VENTA EN TODOS LOS SUPERMERCADOS DE NUESTRO PAIS… NUESTROS HIJOS LA PUEDEN CONSUMIR PARA PROBARLA… PUEDE SER MORTAL…
El RED BULL fue creado para estimular el cerebro en personas sometidas a un gran esfuerzo físico y en ‘coma de estrés’ y nunca para ser consumido como una bebida inocente o refrescante.
RED BULL ES LA BEBIDA ENERGIZANTE que se comercializa a nivel mundial con su eslogan: Aumenta la resistencia física, agiliza la capacidad de concentración y la velocidad de reacción, brinda más energía y mejora el estado de ánimo. Todo eso se puede encontrar en una latita de RED BULL, ¡la bebida energética del milenio…!
Red Bull ha logrado llegar a casi 100 países de todo el mundo. La marca del TORO ROJO, tiene como público a jóvenes y deportistas, dos segmentos atractivos que han sido cautivados por el estímulo que causa la bebida.
Fue creada por Dietrich Mateschitz, un empresario de origen austriaco que descubrió la bebida por casualidad. Sucedió en un viaje de negocios a Hong Kong, cuando trabajaba para una empresa fabricante de cepillos de dientes.
El líquido, basado en una fórmula que contenía cafeína y taurina, causaba furor en ese país. Justamente, imaginó un rotundo éxito de esta bebida en Europa, donde todavía no existía el producto, además de ver una oportunidad inmejorable de convertirse en empresario.
PERO LA VERDAD DE ESTA BEBIDA ES OTRA: FRANCIA y DINAMARCA lo acaban de prohibir por ser un cóctel de muerte, debido a sus componentes de vitaminas mezcladas GLUCURONOLACTONE, químico altamente peligroso, el cual fue desarrollado por el Departamento de Defensa de los Estados Unidos durante los años 60 para estimular la moral de las tropas acantonadas en VIETNAM, el cual actuaba como una droga alucinógena que calmaba el estrés de la guerra. Pero sus efectos en el organismo fueron tan devastadores, que fue descontinuado, ante el alto índice de casos de migrañas, tumores cerebrales y enfermedades del hígado, que mostraron los soldados que la consumieron. Y a pesar de ello, en la lata de RED BULL aún se lee entre sus componentes: GLUCURONOLACTONE, catalogado médicamente como un estimulante.
Pero lo que no dice la lata de RED BULL, son las consecuencias de su consumo, que obligan a colocar una serie de ADVERTENCIAS:
1).- Es peligroso tomarlo si después no haces ejercicio físico, ya que su función energizante acelera el ritmo cardiaco y te puede ocasionar un infarto fulminante.
2).- Corres el peligro de sufrir una hemorragia cerebral, debido a que el RED BULL contiene componentes que diluyen la sangre para que al corazón le cueste mucho menos bombear la sangre, y así poder hacer un esfuerzo físico con menos agotamiento.
3).- Está prohibido mezclar el RED BULL con alcohol, porque la mezcla convierte la bebida en una ‘Bomba Mortal’ que ataca directamente al hígado, provocando que la zona afectada no se regenere.
4).- Uno de los componentes principales del RED BULL es la vitamina B12, utilizada en medicina para recuperar a pacientes que se encuentran en un coma etílico; de aquí la hipertensión y el estado de excitación en el que te encuentras después de tomarlo, como si estuvieras en estado de embriaguez.
5).- El consumo regular del RED BULL desencadena en la aparición de una serie de enfermedades nerviosas y neuronales irreversibles.
CONCLUSION: Es una bebida que debería prohibirse pues se mezcla con alcohol y crea una bomba de tiempo para el cuerpo humano, principalmente entre adolescentes y adultos que carecen de esta información.
PÁSALO QUE AL MENOS LA GENTE LO SEPA Y QUE LUEGO DECIDA.
(INFORME DEL PHD KHALET GEBARA MD in USA California)
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4 de agosto de 2012
Más madera!!!
Valgame…!! Vaya sarta de bobadas! La democratización de internet le ha dado un significado nuevo al concepto “el tonto del pueblo”.
Madre mía como nos inventamos las cosas, la glucuronolactona es un protector hepático, a la vez que ayuda a la reducción de radicales libres en la combustión del azúcar, lo otro es un burdo rumor extremadamente antiguo; y respecto a lo de danone es aun más chorrada, el lactobacilus se utiliza de toda la vida para yogures, quesos y derivados lácteos. Hay que informarse un poco más antes de DESINFORMAR a la gente con invenciones fantasmagóricas.
Tal cual, copiado y pegado de la wikipedia:
Lactobacillus casei es una especie de bacteria anaerobia que se encuentra en el intestino y boca humanos. Esta bacteria, productora de ácido láctico, se emplea en la industria láctea en la elaboración de alimentos probióticos (aquellos que contienen microorganismos vivos que pueden beneficiar la salud del organismo huésped). Se ha comprobado que esta especie particular de lactobacilo es muy resistente a rangos muy amplios de pH y temperatura, siendo además un complemento al crecimiento de L. acidophilus, un productor de la enzima amilasa (una enzima digestiva de carbohidratos en la saliva y en el jugo pancreático de mamíferos). Se cree que mejora la digestión y la tolerancia a la leche. Está demostrado que la variante GG ayuda a la recuperación de la diarrea en niños.1 Por esta razón se emplea en la elaboración de diversos alimentos funcionales.
Efectos sobre el organismo
Las bacterias deben resistir la acción de los jugos gástricos, biliares y duodenales y llegar intactas al tracto intestinal donde desarrollan acciones inmunomoduladoras. Se han realizado experimentos para detectar la supervivencia de estas bacterias al paso por el tracto intestinal y se ha visto que hay un porcentaje alto de supervivencia.2 Otros estudios han mostrado que el consumo de lácteos con esta bacteria no altera el sistema inmunoprotector de los consumidores.
busca el libro la enzima prodigiosa escrito por un medico gastroenterologo japones que creo el endoscopio, el habla en primera de que el ser humano no tendria por que consumir lacteos una vez que se termino su etapa de lactancia pues la leche DESCALCIFICA pues al haber una cantidad tan alta de calcio en tan poco tiempo el cuerpo actua de inmediato para bajar los niveles de calcio y se lleva el propio.
comenta tambien que los lactobacilos que sobreviven son los que se tomaron con el calostro de la madre y en los primeros meses de vida con la leche materna pues el estomago aun no esta en su total madurez y no produce jugos gastricos tan fuertes, NINGUN lactobacilo que consumas sobrevivira a los jugos gastricos y la ultima es que los lacteos producen la famosa inflamacion celular y producen inflamacion intestinal, y lo he comprobado pues yo tenia sangrados y al retirar la leche de mi dieta no volvi a sangrar
Hola, soy médico especialista en pediatría, y me veo en la obligación de decir algo al respecto.
El lactobacillus casei inmunitas es una bacteria que forma parte de nuestra flora intestinal, las bacterias no las crea el propio cuerpo, colonizan nuestro intestino al ingerirlas. Está más que demostrado en la literatura médica de los beneficios de los probióticos (así se denominan a estas bacterias beneficiosas), y en concreto el de los lactobacilos. El consumo de leche es fundamental, tanto en la infancia como en el resto de la vida, y no es cierto que beber leche después de la infancia descalcifica el hueso (de hecho, durante la edad adulta se recomienda un consumo de 500 mL de leche diaria para prevenir la osteoporosis). No he leído el libro de este doctor japonés, así que no puedo opinar al respecto, sólo doy mi opinión como medico y expongo la evidencia científica que hay hasta el momento. Los probióticos se han demostrado eficaces en casos de diarrea, dermatitis atópica; etc…, en concreto los lactobacilos contribuyen a un aumento de la inmunoglobulina A en el intestino, lo que se ha visto que protege ante las infecciones gastrointestinales. Evidentemente no son la panacea, sirven para lo que sirven, y nada más; son malos? Pues no. ¿Evitan la formación de defensas naturales? Tampoco. Lo que hacen es ocupar sitio en nuestro intestino, para que no lo ocupen otras bacterias que sí pueden ser perjudiciales.
No me quiero extender mucho más, sólo intento dar mi punto de vista para que la gente esté un poco más informada; que a veces las cosas se salen de madre….
Por cierto, una anotación para esta gente que se ha escandalizado tanto con el tema del Actimel: por qué no se habla de los múltiples efectos nocivos de las bebidas alcohólicas, de los zumos industriales llenos de calorías y sin ningún aporte nutricional, de la cantidad de porquerías que lleva la bollería que damos a nuestros niños?? Son alimentos infinitamente más nocivos que el actimel, y de eso no hablamos (entre otras cosas porque todos hemos dado a nuestros niños un bizcochito o un zumo de brick). Ahí lo dejo, para que hagáis una reflexión.
Un saludo a todos.
Te gusta sembrar el pánico? Qué tal si pruebas a documentarte un poquito?
http://es.wikipedia.org/wiki/Glucuronolactona
Leelo hasta el final… que tampoco es muy largo
Y luego busca “HOAX RED BULL” …. Suerte
¡Vaya!, Han saltado como fieras algunos, yo no se si como accionistas de Danone, como promotores remunerados o como opiniones honestas, en cualquier caso no son en absoluto la unica voz y eso teniendo en cuenta que hablamos de unas grandisimas corporaciones, le da doble valor a las voces disidentes, veamos algunas, lee tu tambien Juanjo, que es bien largo como a ti te gusta:
Danone deja el término ‘Bio’ ante la amenaza de un boicot
LA VERDAD
PARÍS
Una batalla ganada por los defensores de la agricultura y ganadería biológicas. El grupo alimentario francés Danone ha anunciado que va a dejar de utilizar a partir de noviembre el nombre Bio para sus productos lácteos -algo que había generado un fuerte contencioso por la potencial confusión con los productos ecológicos- y lo sustituirá por el término comercial Activia.
Danone había comercializado su producto Bio desde 1987, pero desde 1991 la reglamentación europea prohíbe comercializar alimentos que no se hayan obtenidos de la agricultura ecológica con marcas que puedan prestar a la confusión del consumidor. La citada empresa había conseguido una prórroga para seguir utilizado ese nombre hasta el 1 de julio de 2006, aunque desde 1994 estaba obligado a especificar en su publicidad que sus productos Bio no eran obtenidos de modo ecológico.
Partidarios de la agricultura biológica amenazaron con una campaña de boicot contra los productos de Danone y Yoplait si no renunciaba a retirar sus marcas Bioplait y Bio, por considerar que se trataba de competencia desleal. Ante tal amenaza, la empresa ha renunciado a la prórroga.
Esto no significa que haya sido “culpa” del Actimel, pero con seguridad no previene nada de nada. Por eso comencé a investigar qué hacía realmente la famosa L-Casei Defensis o Imunitass
———
En los últimos cinco años no había tenido ni una gripe, pero para mi sorpresa, a los seis meses de tomar Actimel me enfermé
Resumen para los apurados: el Actimel no funciona de la forma que lo promocionan nuestros amigos de Danone. Lo único que podría hacer -como cualquier yogurt- es mejorar el tránsito intestinal. ¿Gripe? ¿Resfrío? Nada. El Actimel no ha demostrado nada contra la gripe ni el resfrío.
“[...] ha demostrado que puede reducir la incidencia y disminuir la duración de ciertos tipos de diarrea de origen infeccioso ejerciendo un papel protector sobre la flora intestinal [...] Actualmente no se puede afirmar que la presencia de esta bacteria (L Casei) en el intestino nos pueda proteger frente a una infección sistémica como pudiera ser, por ejemplo, una gripe [...]”
L-Casei “Defensis” en otros países se llama L-Casei “Imunitass” – puro marketing. Poniendo dentro del nombre la palabra “defensa” o “inmunidad” de acuerdo a cada país.
Dr. Luengo escribió:
I) ORIGEN
L casei defensis es una bacteria que se puede encontrar espontáneamente en los alimentos de origen lácteo y viviendo en simbiosis –asociación- con el resto de bacterias habituales del intestino humano sin dar lugar a infecciones y que ha sido seleccionado por los científicos de Danone para suplementar su producto Actimel.
II) ACCIONES
Los lactobacilos en general se caracterizan por formar ácido láctico como producto principal de la fermentación de los azúcares dando lugar a yogur a partir de la leche.
En el intestino humano, L casei defensis, bacteria perteneciente al grupo de los lactobacilos, ha demostrado que puede reducir la incidencia y disminuir la duración de ciertos tipos de diarrea de origen infeccioso ejerciendo un papel protector sobre la flora intestinal normal lo que condiciona a su vez un mejor funcionamiento de las células que conforman las paredes intestinales, por lo que se puede considerar como beneficioso en términos generales para los procesos digestivos.
También ha demostrado mejorar algunos de los parámetros -medidas de valoración- del sistema inmunológico –defensivo- intestinal local, pero no hay pruebas de que estos resultados puedan ser extrapolables al sistema inmunológico general. Es decir, actualmente no se puede afirmar que la presencia de esta bacteria en el intestino nos pueda proteger frente a una infección sistémica como pudiera ser, por ejemplo, una gripe.
III) INDICACIONES Y BENEFICIOS QUE SE LE ATRIBUYEN
1ª) Tratamiento y prevención de las diarreas en la infancia
2ª) Recomendable para todos los que presenten problemas diarreicos en general.
Update Enero 2008: proyecto de ley para detener la publicidad engañosa.
diputados.gov.ar escribió:
[...] el Gobierno Nacional a través de la Secretaría de Salud obligó a la Empresa Láctea “La Serenísima” a indicar en su publicidad que el producto no debe consumirse por un tiempo prolongado; y cumplieron, pero en una forma tan sutil que ningún consumidor lo percibe (por ejemplo “desafío actimel: consúmalo durante 14 días” o “haga de agosto su actimel”) [...]
A muchos les parecerá una “victoria” que en diputados se trate el tema, pero francamente y a pesar de estar en contra de la publicidad engañosa, más en contra estoy de insinuar -o afirmar- que el Actimel a largo plazo “podría no ser beneficioso”, como veremos en el proyecto de ley.
Si el diputado tiene evidencias para hacer tal afirmación, con placer guardaré mis palabras en el bolsillo.
Fuente: proyectos de ley de diputados.gov.ar
Diputados escribió:
Texto facilitado por los firmantes del proyecto. Debe tenerse en cuenta que solamente podrá ser tenido por auténtico el texto publicado en el respectivo Trámite Parlamentario, editado por la Imprenta del Congreso de la Nación.
Nº de Expediente 1405-D-2007
Trámite Parlamentario 027 (11/04/2007)
Sumario BACTERIA “L CASEI DEFENSIS”: OBLIGATORIEDAD DE INCLUIR UNA LEYENDA EN PRODUCTOS ALIMENTICIOS DE CONSUMO HUMANO, ADVIRTIENDO SUS CONTRAINDICACIONES.
Firmantes SOLANAS, RAUL PATRICIO.
Giro a Comisiones ACCION SOCIAL Y SALUD PUBLICA; DEFENSA DEL CONSUMIDOR.
El Senado y Cámara de Diputados,…
INCLUSION EN LOS PROSPECTOS DE UNA LEYENDA ADVIRTIENDO LAS CONTRAINDICACIONES EN PRODUCTOS ALIMENTICIOS QUE CONTENGAN LA BACTERIA L CASEI DEFENSIS
Artículo 1°: Será obligatorio indicar en todos los productos alimenticios, sustancias alimenticias y bebidas destinadas al consumo humano que contengan la bacteria L Casei Defensis lo siguiente:
a) Leyenda sobre contraindicaciones, efectos secundarios y advertencias que contenga el producto;
b) Dosis recomendadas;
c) Certificación de organismos públicos de regulación.
Art. 2°: La leyenda referida al artículo anterior deberá ser clara y visible para el consumidor.
Art. 3°: Comuníquese al Poder Ejecutivo Nacional.
FUNDAMENTOS
Señor presidente:
El proyecto de ley que se somete a la consideración del Honorable Congreso de la Nación tiene por finalidad incorporar en los prospectos de los productos alimenticios, sustancias alimenticias y bebidas destinadas al consumo humano que contengan la bacteria L Casei Defensis una leyenda que indique las contraindicaciones, efectos secundarios y/o adversos del mismo en el consumo diario, continuo, y/o prolongado; pero de una manera clara y fácil de ser visible.
Dicha finalidad se basa en la necesidad de proteger los derechos de los consumidores, establecidos en nuestra Constitución Nacional y garantizar el acceso a la información, principalmente en productos que son consumidos como complementos de la capacidad de defensa inmunológica.
L casei defensis es una bacteria perteneciente al grupo de los lactobacilos o Lactobacillus que se puede encontrar espontáneamente en los alimentos de origen lácteo y viviendo en simbiosis -asociación- con el resto de bacterias habituales del intestino humano. Se caracterizan por formar ácido láctico como producto principal de la fermentación de los azúcares dando lugar a yogur a partir de la leche y otros productos comestibles como los quesos.
Es considerable destacar que diversos estudios realizados han confirmado que en el intestino humano, la L casei defensis ha demostrado que puede reducir la incidencia y disminuir la duración de ciertos tipos de diarrea de origen infeccioso ejerciendo un papel protector sobre la flora intestinal normal lo que condiciona a su vez un mejor funcionamiento de las células que conforman las paredes intestinales. También, han demostrado mejorar algunos de los parámetros – medidas de valoración- del sistema inmunológico -defensivo- intestinal local. En concreto, las bacterias del género Lactobacillus se distinguen por su capacidad de atravesar en gran número la barrera gástrica y sobrevivir durante el tránsito intestinal, lo que permite desarrollar sus efectos beneficiosos en el intestino. Entre dichos efectos beneficiosos de los Lactobacillus destaca el mantenimiento de la flora intestinal, la modulación de la renovación celular a nivel del epitelio intestinal, la contribución a la conservación del equilibrio del sistema inmunológico.
Sin embargo, no hay pruebas de que estos resultados puedan ser extrapolables al sistema inmunológico general. Es decir, actualmente no se puede afirmar que la presencia de esta bacteria en el intestino nos pueda proteger frente a una infección sistémica como pudiera ser, por ejemplo, una gripe. Incluso se ha descubierto que esta bacteria es generada normalmente por el 98% de los organismos, pero cuando se le suministra externamente por un tiempo prolongado, el cuerpo deja de elaborarla y paulatinamente “olvida” que debe hacerlo y cómo hacerlo, sobre todo en personas menores a 14 años. En realidad, surgió como un medicamento para esas pocas personas que no lo elaboraban, pero ese universo era tan pequeño que el medicamento resultó no rentable; y para hacerlo rentable se vendió su patente a empresas alimenticias. Además, existen varios trabajos de experimentación en animales y humanos que han demostrado que el consumo de ciertos probióticos y prebióticos, como esta bacteria disminuye el nivel de colesterol en sangre, sin embargo, aunque se han sugerido posibles mecanismos, ninguno se ha verificado.
En consecuencia, el Gobierno Nacional a través de la Secretaría de Salud obligó a la Empresa Láctea “La Serenísima” a indicar en su publicidad que el producto no debe consumirse por un tiempo prolongado; y cumplieron, pero en una forma tan sutil que ningún consumidor lo percibe (por ejemplo “desafío actimel: consúmalo durante 14 días” o “haga de agosto su actimel”). Es decir que si una madre decide completar la dieta con cualquier producto alimenticio que contenga la bacteria L Casei Defensis, no percibe ningún aviso sobre su inconveniencia y no ve que puede estar haciendo un daño importante a futuro a causa de las manipulaciones publicitarias para impulsar los negocios; y tampoco se le informa a esa madre que al hijo le está suministrando un medicamento.
Es por ello, que consideramos fundamental que mediante una Ley se obligue a todas las empresas alimentarías a indicar en sus productos estos efectos colaterales para que la población sea quién decida consumir o no dicho producto, y se evite ser engañada mediante avisos publicitarios. Se trata de proteger y ejercitar uno de los principios básico del Estado que es garantizar la salud de su pueblo mediante acciones concretar e intervención directa.
Por las razones aludidas solicito de mis pares, la aprobación del presente proyecto de ley.-
Esa fue la nota original, tal como se encuentra en la fuente. Ahora vamos a analizar dos puntitos no más para darnos cuenta quién está decidiendo cómo debe actuar La Serenísima. No me parece correcta la forma de publicitar de la empresa, pero sinceramente, me parece mucho peor la forma de “juzgar” -sin información sólida- del diputado.
diputados.gov.ar escribió:
Incluso se ha descubierto que esta bacteria es generada normalmente por el 98% de los organismos, pero cuando se le suministra externamente por un tiempo prolongado, el cuerpo deja de elaborarla y paulatinamente “olvida” que debe hacerlo y cómo hacerlo, sobre todo en personas menores a 14 años.
Si no me han enseñado mal, nuestro organismo no “genera” sino que “hospeda” bacterias. Esa pequeña diferencia me hace desestimar completamente sus afirmaciones. Si nuestro organismo no sabe cómo “generar” una bacteria, no me explico cómo puede “olvidar” lo que en primer lugar nunca supo.
Luego usted hace particular referencia a “personas menores a 14 años”. ¿Lo dice por algo en particular? Se lo pregunto porque no he podido encontrar ni una referencia seria y no comprendo porqué en vez de “14″ no dice usted… 17, o 18, o 25. El número “14″ lo eligió por ser su favorito? Menos mal que no soy yo el diputado, porque mi número de la suerte es el 1001. Imagínese que a La Serenísima le toque un diputado como yo -que tiene como favorito un número tan grande- intentando sacar un proyecto de ley afirmando que “no es recomendable para personas menores a 1001 años”. Diputado, si usted habla o yo hablo, debemos presentar evidencias. Ahora es usted quien habla y por eso debe presentar alguna prueba que apoye sus afirmaciones.
diputados.gov.ar escribió:
En realidad, surgió como un medicamento para esas pocas personas que no lo elaboraban [...]
Esas “pocas personas” somos todos, diputado. Ni usted ni yo elaboramos ninguna bacteria.
diputados.gov.ar escribió:
[...] pero ese universo era tan pequeño que el medicamento resultó no rentable; y para hacerlo rentable se vendió su patente a empresas alimenticias.
Entonces? Aun imaginando que sea como usted dice, tiene algún sentido explicar si es o no rentable? Porque si hablamos de rentabilidad, le digo que preferiría tener menos diputados pero mejor informados.
diputados.gov.ar escribió:
Además, existen varios trabajos de experimentación en animales y humanos que han demostrado que el consumo de ciertos probióticos y prebióticos, como esta bacteria disminuye el nivel de colesterol en sangre,sin embargo, aunque se han sugerido posibles mecanismos, ninguno se ha verificado.
Tiene esto algo que ver con forzar a La Serenísima a cambiar su publicidad? Porque entonces, si usted afirma que la bacteria ayuda a bajar el colesterol sérico, podríamos autorizar a La Serenísima a que diga eso en su publicidad, correcto?
Diputado, estudie el tema antes de presentarlo como proyecto de ley. No podemos forzar a La Serenísima a cambiar su publicidad porque un ignorante logra convencer a otros ignorantes que algo es cierto, sin siquiera presentar algún estudio científico.
Sea como sea, ojalá La Serenísima cambie por una publicidad un poco más honesta y sin poner esos placebo-testimonios. Si La Serenísima quiere verificar “si la gente se siente mejor”, puede hacer una prueba doble ciego, entregando gratuitamente Actimel (sin el fermento) a un grupo, y Actimel (con el fermento) a otro. Si el “sentirse mejor” coincide con el grupo de personas que toman el Actimel con el fermento, se han ganado el derecho de publicitar lo que quieran. Pero mientras eso no suceda, me parece la publicidad continúa siendo engañosa.
“Me siento mejor” … qué es eso? Eso no significa nada. Hay gente que dice “sentirse mejor” con la “energía” del Cerro Uritorco. Otros toman unas gotas de “Flores de Bach” y juran sentirse mejor. El “sentirse mejor” del Actimel es tan sólido y cierto como todas esas cosas por más que estudios serios demuestren que [el actimel] tiene ciertos beneficios. El hecho que el Actimel tenga ciertos beneficios no significa que nos haga sentir mejor o tener una mayor inmunidad ante la gripe.
La paz sea contigo, diputado. La paz sea contigo, Pancho Ibañez.
_________________
Manuel.
Administrador del Foro de Alopecia.
Nota: no soy médico ni manejo el sitio de RecuperarElPelo. Solamente administro el Foro y mis respuestas son en base a mi experiencia y pasión por el tema. Aun así, continúo luchando contra la caida del cabello.
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acerowoman
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NotaPublicado: Vie Sep 01, 2006 11:39 pm
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Cinturón Amarillo
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Estudie laboratorio de analisis clinico y les puedo asegurar que en cada Actimel hay uno o dos bifidus y que con eso no se consiguen mayores beneficios que con cualquier otro yogur. Lo que sí es cierto es que los yogures en general refuerzan algunas de nuestras defensas y mejoran el transito intestinal (TODOS los yogures, el Actimel es uno mas)
El que quiera evitar gripes, que coma naranjas!!!
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AlbTav
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NotaPublicado: Mié Abr 04, 2007 1:07 pm
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Cinturón Negro
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Registrado: Lun Ene 08, 2007 3:21 pm
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El Lactobacillus variedad casei, es verdad, existe normalmente en nuestro organismo, y la verdad, lo utilizan para generar un “yogur terapeutico”, el cual no lo es. Existe una riquisima flora instestinal que estimula constantemente y en forma fisiologica la funcion inmunitaria, y no va a aumentar por ingerir el famosisimo yogur.
Lamentablemente, la mayoria de las personas no se informa adecuadamente, y ver que un producto alimenticio tiene “L. casei defensis” y encima a los que lo toman, les surge un “campo de fuerza” o “halo” o “aura” blanquecina protectora (es lo que muestran ellos)
, buscan solo una mayor captacion de consumidores, y no les importa verdaderamente la salud de la gente.
Otro producto engañoso de La Serenisima es el famosisimo “Activia”, totalmente innecesario ya que el estreñimiento se da por el consumo insuficiente/inexistente de vegetales, especialmente hortalizas, ya que la celulosa no se puede digerir, pero promueve el peristatismo intestinal, haciendo realmente innecesario consumir un yogur para eso.
Ademas, no existe prueba alguna de una incidencia mayor de este problema en las mujeres, buscando que la persona consuma su producto eternamente, creandose una dependencia psicologica al producto y no aprenda a cambiar sus habitos alimentarios.
Saludos!
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kojack
Asunto: por qué casi todos los resultados publicados son falsos?
NotaPublicado: Mar Jun 02, 2009 9:29 am
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Cinturón Azul
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Registrado: Dom May 31, 2009 6:51 pm
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Por qué casi todos los resultados publicados son falsos ?
Interesante articulo que hace reflexionar sobre diversos avances y estudios médicos.
Ensayos clínicos: por qué casi todos los resultados publicados son falsos
Revista Electrónica de Medicina Intensiva
Artículo nº A51. Vol 6 nº 6, junio 2006.
Autor: Eduardo Palencia Herrejón
En este otro link hablan y reflexionan sobre el último anuncio español
al menos no salen motos blancas que van atropellando bacterias y cosas así gorefantasticas –> Actimel
Personalmente siempre he leído que a pesar de que no es malo y que tampoco tiene todos los beneficios que dicen y que los famosos “lacto vacilones matones” esos… es imposible comercializarlos sin que pierdan sus propiedades, he estado buscando el articulo del que hablo en alguna página, pero no lo he encontrado
Qué no nos tomen el pelo!
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-Viñas al 5%
-PREPARADOS VITAMÍNICOS:
ACE/ Especial cabellos y uñas / Omega3 /multivit
-Magnesio efervescente
-levadura de cerveza
-Dejo café y Red Bull.
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Narf
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NotaPublicado: Vie Jul 10, 2009 12:06 am
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Cinturón Amarillo
Registrado: Mar May 26, 2009 12:44 pm
Mensajes: 76
Sin duda Danone es de las más patéticas y engañosas en anunciar sus productos, qué lástima.
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jackie30
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NotaPublicado: Vie Jul 17, 2009 9:43 pm
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Cinturón Amarillo
Registrado: Mié Jul 08, 2009 7:54 pm
Mensajes: 64
Hola a todos!!! lamentable lo del yogurcito auspiciado por nuestro amigo Pancho Ibáñez, acá en Uruguay ya existe una ley reguladora de la publicidad engañosa, ley 17250 si no me equivoco desde el 2000, además de esto existe un organismo llamado defensa del consumidor para auxiliar a las personas consumidoras de productos o servicios y hacer conocer y valer sus derechos incluso a través de mail, consulta telefónica a un 0800 gratuito o personalmente ne sus oficinas.
En fin, aquí en Uruguay también se promociona el producto e incluso lo que a mi entender es publicidad engañosa es la famosa prueba de consumirlo 2 semanas, y promocionar el producto como si tuviese propiedades milagrosas, de hecho he escuchado en un supermercado muy importante de aquí a una promotora de la marca decirle a una persona que previene la gripe!!! la gripe AH1N1, sorprendente!!! y lamentable como para utilizar semejante argumento como herramienta de venta! tal vez fue idea de la promotora pero es una información erronea que se maneja.
Bueno, quería dejar mi comentario, saludos cordiales a todos,
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AlbTav
Asunto:
NotaPublicado: Sab Jul 18, 2009 12:54 pm
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Cinturón Negro
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Registrado: Lun Ene 08, 2007 3:21 pm
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Hola vecino, gracias por tu comentario.
No tenia conocimiento de que las garras de Danone estuviesen clavadas tambien en el mercado lacteo de tu pais, pero bueno, comentale a tus allegados que no se dejen timar, el yogur no les generara un halo protector blanquecino alrededor del cuerpo (
), no les prevendra de padecer las consecuencias de la Influenza A porcina ni tampoco se “sentiran mejor” a las dos semanas de consumirlo como le sucedio a doña Rosa y a don Juan en la tele 
.
Slds.
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mypelito
Asunto:
NotaPublicado: Vie Ago 21, 2009 6:06 pm
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Cinturón Negro
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Vamos a ver esta claro que el actimel no previene de la gripe A pero yo desde que llevo tomandolo no he cojido ningun resfriado, ademas lo empece a tomar porque pille un gripazo y no podia tomar medicinas, pues me lo quito en 3 dias cuando a mi me dura al menos 1 semana, milagroso no es esta claro pero ayuda a reponerte.
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TRATAMIENTO:
Hierro
Ineov
Aceite de onagra
Ketoconazol 2%
3/07/09 se paro el efluvio!!!
Empieza de nuevo en abril 2010(efluvio postparto)
3/11/2010 despues de 4 largos años me han diagnosticado aga.
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Pedrin
Asunto: Actimel L-Casei
NotaPublicado: Mié Sep 23, 2009 6:33 am
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Cinturón Blanco
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¿Alquien me puede traducir lo que pone en este texto sobre el l-casei?: Lactobacillus casei… según entiendo ayuda a mejorar la digestion de la lactosa, pero la verdad, no tengo ni idea… demasiado técnico para mi ignorancia.
Tampoco no se si este artículo tiene relación o no con lo que comentáis del Actimel…
Simplemente que tengo 3 hijos y la verdad, me gustaría saber un poco más sobre el tema. Vi lo del gobierno Argentino y desde entonces he ido siguiendo el tema.
También he visto que la Asociación de Internautas de Españadice que todo esto es un bulo, pero tampoco no se si creermelo porque al final todo puede estar apañado.
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NotaPublicado: Dom Ene 31, 2010 7:13 pm
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Cinturón Amarillo
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Es cierto que esa bacteria se encuentra de serie en el organismo, por eso no veo lógico consumir productos con el fin de potenciar sus efectos defensivos. Es como si yo me aplico dos veces al dia un Minox y al ver buenos resultados, pues paso a ponerme cuatro aplicaciones.En teoria tendria el pelo el doble mejor, pero no es asi.
Consumir estos productos, al igual que el hecho de abusar de los medicamentos, siempre acaba siendo perjudicial porque lo que estamos provocando es que el organismo se acostumbre a recibir ayuda externa, haciendo que el sistema inmune se relaje y se debilite. Eso es lo que yo creo que te pasó a ti, Manuel, estuviste cinco años sin enfermar y al tomar este “suplemento defensivo” el sistema inmune, ante el aluvión de agentes defensivos que le metiste, bajó la guardia. Bastó que olvidarás tomar este producto por unos dias para que alguna bacteria o virus entrase en tu organismo y se encontrase con tus globulos blancos durmiendo la siesta
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Todo es difícil y todo cuesta…pero hay que intentarlo, lo peor es quedarse con la duda el resto de la vida.
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¿Pero tú eres gilipollas?
No, ahora en serio, ¿de verdad crees que por escribir un comentario lo suficientemente largo como para que nadie quiera leerlo justificas todas las leyendas urbanas que difundes?
Y te equivocas, lo pero no es “quedarse con la duda el resto de la vida”, sino aceptar mitos como verdades y aferrarse a ellos.
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona: Aristóteles.
Si crees que por escribir más estás más documentado, háztelo mirar. Nunca nadie escribió tantas tonterías en tan poco espacio. Ah, por cierto, y los Hacendados son malos también? Me imagino no, porque estos no tienen hechos ningún estudio científico, y sin embargo se hinchan a vender. Cómo se puede ser tan necio?
Lo que dice el artìculo es un poco exagerado,aùn asì muchachos ..no crean en la wikipedia,esta piloteada hasta por grupos de inteligencia …que tengan un buen dìa.
Yo llevo años tomando red-bull diario y aqui estoy, no se que pensar, de lo que si me he dado cuenta es de que mi hijo mayor antes comia muchos danoninos y ahora con 6 años pesa 33 kilos y eso que no come mucho, osea, que come lo que suele comer un niño con su edad, y ahora le tengo que poner a dieta esperando que no sea demasiado tarde, un saludo.
jeje,lo bueno es que dicen que te informes y te ponen…WIKYPEDIA!!!!Madre mia la guiquipedia??? pero si es mas falsa y con errores que un billete de 357 €….
No soy accionista de Danone, pero las sandeces, son sandeces. El cuerpo humano no produce ninguna bacteria, y esto lo saben los científicos desde el siglo XIX. Afirmar que tomar Actimel impide que el cuerpo produzca por si mismo la bacteria equivale a seguir afirmando que La Tierra es plana. Por supuesto no eres el único que no ha caído, el diputado Argentino que presentó la propuesta no pasará a la historia como una lumbrera. Cualquiera puede presentar un proyecto, pero su moción no llegó a debatirse, tamaña era la falacia científica en la que se basaba. No creo que esté muy orgulloso. También es falso, por la misma razón, que en Argentina se obligue a poner lo de los 14 días. Tampoco es original, pues este bulo empezó a difundirse en 2007. Ya que te gusta poner otras fuentes, por cierto de ninguna solvencia, te adjunto algunas por si te aclaran:(En El País del 4/9/2008)

El 31%de los españoles se traga los ’ciberbulos’ Para evitarlos han nacido ’webs’ como ’rompecadenas’
MARUXA RUIZ DE LÁRBOL
Madrid
Una mentira es una mentira. Ha existido siempre y Siem-
pre existirá. Nos enfrentamos a ella a diario: Por eso en las relaciones personales solemos estar alerta, precavidos ante ese omnipresente enemigo en la difícil tarea de la comunicación. En Internet esa cautela se nos ha olvidado. Uno de cada tres españoles se cree los bulos lanzados por la Red, según un estudio realizado entre 2.283 personas por la Asociación de Internantas. Somos ciberingenuos.
El grupo musical vasco. La Oreja de Van Gogh tuvo que salir al paso de una de las mentiras que más han circulado por la Red: se difundió que daba parte de sus beneficios a Eta. La cibermentira no es distinta de los bulos que encontramos a diario, el problema es que no es fácil encontrar el responsable, sobre todo cuando ese bulo se difunde a través de reenviados Haymentiras que incluso circulan años”, afirma el presidente de la Asociación de Internautas, Victor Domingo.
¿Quién nos miente y, sobre todo, para qué? “Detrás de cada cadena de mails hay
una importantísima base de datos. Reenviado tras reenviado, el ciberdelincuente que lanzó el mensajes se hace con las direcciones de millones de personas” afirma OfeliaTejerina, de la Oficinadel Defensor de Internautas. “Ese paquete de correos alcanza grandes cifras en el mercado”. Algunas empresas los compran para enviar spam (correos masivos no desea- dos). Evitarlo es fácil. Tejerina aconseja verificar la procedencia del contenido. Si una vez confirmado queremos enviarlo, lo mejor es incluir a nuestros contactos en la barra CCO) (que oculta las direcciones de los destinatarios). “Los mails sin fecha o sin web de referencia suelen ser un indicio de falsedad”. Esas referencias son claves para encontrar al responsable, que sería investigado en caso de haber incurrido en el delito de injurias y calumnias. Para detectar y cortar las cadenas con engaños han nacido webs como rompecadenas.com.
Otro motivo es crear descrédito, Danone o RedBull han sido víctimas de las mentiras más importantes que han recorrido España. En 2007 la empresa de yogures sufrió un boicoteo”. “He recibido un mail de una fuente fiable que reproduzco”: El Actimel provee al organismo la bacteria LCasei que el 98% de los organismos son capaces de generarpor si solos. Cuando se suministra por un tiempo prolongado, el cuerpo deja de elaborarla”. Danone colgó un desmentido en su lado por la Red web rápidamente para que no descendieran sus ventas. “Se trata de un bulo originario de Argentina y es totalmente falso. Ninguna autoridad sanitaria ha realizado tales manifestaciones”.
HUMANOS,LLEGAN MOMENTOS DE CAMBIO Y ESO LO SABEIS,LO QUE DESCONOCEIS ES QUE TODO ES UN PLAN PERFECTAMENTE CALCULADO TANTO POR LA ELITE,COMO TAMBIEN POR LOS QUE VELAN POR LA TIERRA,NO EL SER HUMANO.LA MUERTE NO EXISTE Y DE AQUI A POCOS MESES MILES DE MILLONES MORIRAN POR DIVERSAS CAUSAS… ES AUN HECHO CICLICO Y NECESARIO,NUNCA ANTES SE HABIA LLEGADO A ESTOS EXTREMOS DE DESTRUCCION. HAN DESACTIVADO CIENTOS DE BOMBAS NUCLEARES Y ATOMICAS,ESTA VEZ DEJARAN QUE PASE LO QUE PASARA… UN CONSEJO; SER LO MEJOR Y DAR LO MAS A TODOS….
Lo único que yo sé, es que hace un año y medio al hacerme vegana, dejé de consumir lácteos de cualquier tipo, y sin proponérmelo me he curado de 19 años de alergias respiratorias y no he sabido más lo que es una gripe o un resfriado. Mientras tanto todos a mi alrededor andan apestados y dicen: ‘pero cómo si me tomo el actimel y me vacuno todos los años para la gripe?’ jajaja, es que ellos sin saberlo están haciendo todo lo que hay que hacer para enfermarse…. Vamos, por qué razón la naturaleza crearía un organismo como el nuestro, para que dependiera de factores producidos artificialmente? No, no, la avaricia humana es la que inventó el concepto de que necesitamos comprar algo que el cuerpo produciría naturalmente. La que con publicidades ridículas incita a que como ovejas se sientan culpables consigo mismas si no consumen lo que la Tv les dice y pinchándolas con que es por el bien de la salud propia y de los hijos.
Maliya tu comentario es el mas adecuado y estoy 100 % de acuerdo con vos , te mando un abrazo de Luz
Totalmente de acuerdo! Nos estan jodiendo la salud desde la alimentacion y desde la misma sanidad vacunando sin piedad! Y ni que hablar de las farmaceuticas con medicaciones alopaticas con efectos secundarios, obviamente, que podrian evitarse pero no interesa… si estamos sanos no hay negocio!
Totalmente de acuerdo con vos Maliya… Por mas que tu comentario haya estado apartado de citas de estudios científicos y demás, hasta ahora sin dudas ha sido el mas razonable de todos. No necesitamos nada de esa mierda. Yo soy paciente de hemodiálisis, y nos obligan a vacunarnos contra la gripe porque teóricamene tenemos un déficit de defensas. Hacía años que no lo hacía. En un momento decidí hacerlo solo por el hecho de la psícosis de las últimas epidemias (de la cual no fuí víctima, pero la situación me obligó) y fué el único año que me engripé. Cuiden lo que ingieren, no es casualidad que a medida que mas productos no naturales consumimos, mas enfermedades nos azotan. Saludos.
Estoy total mente de acuerdo,con Vos..!! Saludos 父
La wikipedia como fuente de información fiable…? pero es que no habéis visto los congresos que hacen para ir engañando con la wikipedia, había un vídeo que me debería haber guardado que mostraba como jóvenes judíos e israelitas aprendían a transformar los contenidos y que tendieran hadcia una visión que apoyara a Israel en muchas cosas.
Menos mal qu nada mas se ende en 100 países del mundo y a los jóvenes. Con ese avance en unos pocos años mas esta bebida habrá acabado con la mitad de la humanidad.
Yo les puse una advertencia de demanda por haber utilizado información personal en su publicidad y para desistir me regalaron una caja con 24 latas de su veneno. Son unos OGTs
¡Por Dios, pero si estos dos bulos son más viejos que el hambre! Como este sea el nivel del blog…
Con razon se me olvida donde esta el control a cada rato XD
Es una pena… pero al final lo que mueve el mundo es el dinero
Pues si estos mails con estas informaciones sobre el actimel y Danone son muy viejos, no?
Yo no tengo ni idea de si esto del Actimel, Red Bull, y otros miles de millones de rumores que hay por ahí son ciertos o no, pero si os digo una cosa, ¿hasta que punto debe sorprendernos realmente que productos envasados y almacenados durante meses con conservantes y biocidas, puedan ser en casos extremos dañinos?
Yo creo que es como con todo; hay mucha rumorología acerca del Red Bull, para mi no va mas allá de darle el uso práctico que ellos mismos te venden; a mi me ha ayudado a mantenerme despierto mientras conducía de noche, y a otro le va bien para hacerse la mezcla con el Vodka cuando se va de guateque, ahora si tomas 3 Red Bulls al día por decreto ley, pues sabes el riesgo que corres.
Por otra parte Danone ha fracasado en todos los estudios que ha realizado para intentar demostrar los efectos “super-positivos” de Actimel y ahora se ha quedado en un mero “ayuda a tus defensas”, solo hay que ver su desplome en ventas y más después de que la MDD sacara su propia marca. Además están bien pillados porqué poco pueden innovar y un cambio de formato perdería todo el sentido de su mensaje, ahora, tampoco mata.
En fin lo que digo es que a quien le preocupen los aditivos de los productos envasados, que se haga su huerto para comer frutas y verduras, que se compre un par de vacas y un barco para ir a pescar!
que añadan el botón de google plus
Es que todos estos imbeciles que han saltado como la leche deben ser de los llamados “escepticos”, especialistas en defender a todas las megacorporaciones de la alimentacion, farnaceuticas, trasngenicos y demas mierda. Lo más gracioso es que siempre recurren a la Wikipedia como palabra santa. Como si la Wikipedia no pudiera ser escrita por las propias multinacionales. Ignorantes de mierda que se creen mejores que los demas.
Yo solo recurro a lo que aprendi en la escuela secundaria y en los libros de anatomia, y lo comentad0 que tiene que ver con los yogurs o leches fermentadas, se llamen Actimel o de cualquier otra manera, es una estupidez
jajaja bien dicho!!
qué mal!!!
no sabía que en Argentina los obligaban a consumir estos productos.
LEER POR FAVOR Y OPINAR:
Soy de Peru, ignoro de que paises sean ustedes pero les comparto con el mismo entusiasmo mi punto de vista.
No hace mucho, un buen amigo jove, ruso que radica y estudia en Peru, se sentia decaido por el exceso de estudio, me comento que tenia que rendir 3 evaluaciones y le “recomendaron tomar un red bull”. El se compro una, aqui cuesta una latita como nuos 5 dolares, se la tomo y se sintio segun el mucho mejor.
Al rato estuvo hablando incoherencias, contaba su vida, sus historias, se puso a hacer estupideces, bajaba y subia las escaleras porque se sentia “mejor”. Al cabo de una hora o mas, le dolia la cabeza, no paró de hablar incoherencias, se puso a insultar a otro amigo, le decia cosas y casi se pelio.
Al dia siguiente no lo vimos mas, hasta que regreso en una semana y comentó que el anteriormente ya habia tomado una red bull pero que en clases se bebio otra mas para asegurarse de que se sentiria mejor. Sus evaluaciones resultaron pesimas, un curso de los tres lo paso con las justas, los otros reprobo.
Decia qe le dolia la cabeza, y a veces los ojos, comento que le ardia el estomago pero esto se le pasó parece que era gastritis segun el medico. Este hombre, al cabo de un mes dejamos de verlo, era nuestro compañero, nuestro amigo, alguien con quien tu podias conversar, reirte, pasarla muy bien.
Nunca mas lo vimos, pasó dos meses y un amigo en común nos transmitio la noticia de que habia fallecido la semana pasada, justo de derrame cerebral. Me considero buen macho, no me gusta llorar, pero comentaron que antes de sentirse tan mal, queria vernos, sentia que le tocaba la hora, una premunicion.
Donde estan mis amigos, quiero verlos decia… ya no quiero comprar esa cochinada, creo que esa mierda es lo que em esta matando, dijo sobre las latitas de reb bull que sola coleccionar. Cuando el murio, quisimos averiguar si era realmente eso, el medico comento que si, que no habia sido nunguna otra sustancia mas.
Caso cerrado, este comentario es veridico, la gente no sabe, no comprende hasta que le pasan experiencias y quiere creer, quiere experimentar, la gente se caga diariamente consumiendo muerda y estan hechas de mierda. Sepan que aqui en Peru, latinoamerica, al gobierno le importa un pene que eso pase.
Al gobierno y nuestras penosas autoridades sanitarias les importa una mierda que nos vendan orines en lata con altas dosis de veneno, igual con otros productos nocivos, dicen que es la libertad de mercado y con eso nos callan, nos golpean, nuestras autoridades NO SIRVEN, son corruptas.
No se si por cultura general habran oido de Fujimori, Montesinos, Embajada de Japon, caso Chavin de Huantar, caso La Cantuta, los 4 Suyos, etc.. si, este es el Peru tierra de nadie donde te venden mierda, donde todo se contamina, desde las minas del Conga hasta nuestras entrañas, nadie hace nada.
Espero que permitan que este comentario se extienda para que se sepa la verdad, gracias al autor de este blog que tiene las AGALLAS para darnos ese derecho de opinion amparado por la constitucion, porque la libertad de expresion es libre, y gracias a usedes lectores por tomarse su tiempo.
Con honor y respeto me despido.
UN PERUANO HUNDIDO POR UN GOBIERNO CORRUPTO
Ei amigo, por lo menos en Perú han puesto una moratoria de 10 años a los transgénicos, aquí ni eso (aún). Adelante que estamos todos juntos.
Navegando encontre este blog que incluye mi nombre “Jabier” erroneamente escrito con b grande y mi apellido, que solo pertenece a una familia en el Peru y es de origen Japones. Adicionalmente, el nombre Jabier Ushiwata no existe en el Peru. Habiendo aclarado esto, agrego: 1. no tengo sustento, experiencia o conocimiento alguno, para hablar de redbull (ni a favor, ni en contra). 2. No tengo ningun interes politico ni a favor ni en contra de nuestro gobierno Peruano. 3. No se por que usan mi nombre, estos temas no son de mi interes.
Sin embargo, ese derecho de opinion al que hace mencion el blogger, no deberia ser amparado por la constitucion ni a la libertad de expresion, por el simple hecho de no ser LEGITIMO y FIDEDIGNO. La mentira no deja de ser mentira, aun que se quiera actuar de buena fe. Ver este blog y sin negar la posible experiencia de la persona que lo lleno, espero que todos tomen las precauciones del caso y no crean en este tipo de comentarios. Especialmente, cuando las personas recurren a identificarse con nombres ajenos.
Ja”v”ier Ushiwata
yo no me fiaría de la información que se expone para mandar por mail en cadenas…lo único que sé es que antigüamente, el petit suisse sí era un mal alimento, si ahora ha cambiado no lo sé pero lo que está claro es que no se debe tomar nada en exceso, sino que hay que buscar siempre el punto medio…
Es malo tomar queso Lucía? Pues eso es lo que es, y lo que era, Petit Suisse un queso con sabor, así de sencillo. Ahora busca en Wiki, ya gusta bastante, qué es el la grasa en Extracto Seco, y ahora entenderás que lo del Petit Suisse también era un bulo, pero en este caso boca a oreja, ya que en aquellos tiempos no existía la red como la conocemos ahora.
Saludos,
Independientemente de lo que las personas sepan o crean sobre los productos mencionados, lo mejor de artículos como este es que sirven para tener en cuenta el consumo, especialmente de productos envasados.
Lo mejor es leer la información de la parte posterior del producto y no dejarse engañar por la publicidad de ningún tipo.
Si todas las personas conociésemos el riesgo (nulo, bajo o alto) de la infinidad de “aditivos” en cada producto, me atrevo a asegurar que un gran porcentaje saldría sin comprar nada de los supermercados, del bar, de la tienda de la esquina…
internet es lo que tiene, ves una publicación y lleva diez años dando vueltas. jeje
ntf, no te fies de nada y mucho menos de lo que rula por la red, saludos.
Nó tengo la más remota idea, pero de todas maneras, estoy fuera< de algun peligro que pudieran tener, pues nó consumo , ní consumí nunca nada de esto. Y lo que ví es que el Re. B. sí ponía como una moto a las compañeras de trabajo cuando comenzaban los lunes, les daba alas, despues de pasar el fin de semana muy entretenidas, ja,ja,ja
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Es interesante que podamos ver los PRO y CONTRA de los productos que consumimos, por favor Leer.
Que el Petit Suise de mi época y Danonino de ahora engordaba siempre se ha sabido, no es nada nuevo, pero tampoco hay que ser tremendistas. Y aunque los genios del marketing hagan maravillas si realmente fueran tan malos seguro que los hubieran retirado del mercado igual que ha pasado con las maravillosas pulsetas Power Balance o unas deportivas de Reebok, que todo era milagroso y era pura fachada.
Es una pena que se sigan vendiendo y distribuyendo éstas cosas. Me resultó muy interesante tu post. Alerta para los padres que continúen dando petit suisse… red bull a los jóvenes. Saludos!
Cuanta idiotez
El cuerpo humano NO produce bacterias, por lo tanto estas deben ser ingeridas y/o formarse a partir de los alimentos que el ser humano consume
Esto va por todos los que poneis de referente a WIKIPEDIA…..no os fieis….todo lo que aparece en wikipedia no tiene base niinguna….tanto en USA como en algunos paises nordicos están empezando a decir a los niños en las escuelas que no saquen informacion de wikipedia para sus trabajos escolares…lo se de buena tinta pues tengo familia repartida por medio mundo.
El que quiere opinar que opine con conocimiento de causa y por experiencia propia, pero cuando lea de referente a esta web directamente paso a otra cosa.
Precisamente me he molestado en mirar mas fuentes en las que daban la misma informacion que en la wikipedia (obviamente con distintas palabras) que si, que puede que todo esté corrupto pero algo me dice que las cantidades ínfimas de por ejemplo Glucuronolactona no son las que les daban a los soldados, obviamente.
Pués yo tomo actimel y no me pasa nada. Aquí lo explican…
http://www.actimel.es/actimel/la-verdad-del-bulo/
Vuelve otra vez a sonar este bulo creado en Argentina en el año 2007. Parece ser que este señor tiene algo en contra de “La Serenísima”, empresa filial de Danone en Argentina, y no sabía como tomar represalias contra esta marca sino de esta manera. Pero ojo, esto es del 2007. Ya se sabía desde entonces, pero entonces cual es ahora (año 2012) de volver a la carga con lo mismo?…………………………
Que red Bull y demás, quién quiera un estimulante cerebral y tener energías para trabajar, lo mejor es la hierba mate, mucho más barata y natural, consumido por nuestros abuelos y ancestros!!!
Saludos gente!
Cuanta pasión en la defensa de convicciones, me parece algo de lo más sano… Mucho más sano cuando median el respeto y el sentido común… Ante todo, independientemente del siempre vigente concurso de tener razón, creo que lo importante de una discusión no es imponerse ni hacerse con la razón, ni convencer a nadie de nada, si no promover el pensamiento libre de prejuicios y ejercitar el sentido común (Tambien conocido como “el menos común de los sentidos”) Todo esto puede ser ejecutado en un marco de respeto mutuo, sin importar cuán ignorante nos parezca nuestro interlocutor, o cuán superiores nos sintamos, el respeto al prójimo es el mayor indicio de civilización e inteligencia… (Y esto claro, es lo primero que esperaría de cualquier “Moderador” de un foro…) A menos claro, que subconcientemente nos gobierne el miedo a descubrir que estamos “equivocados” frente a algo que siempre dimos por cierto… En vez de eso, es mejor entender que cualquier revelación, es ganacia! Por eso adhiero mi aprobación al comentario de Maliya, que ha sabido anteponer todo esto como nadie en este tópic… Que el tema es viejo? Desde luego! Y desde cuándo eso lo hace menos merecedor de importancia? Esto es algo mucho más antiguo que 2007, esto es tan antiguo como el sistema de consumo, desde el legendario tónico chino para el crecimiento del cabello, hasta el próximo producto de Danone, algunas cosas nunca cambian, otras lo hacen lentamente, y algunas mutan para pasar inadvertidas, sin modificar su escencia en lo más mínimo… Ante ciertos adjetivos descalificadores que he venido leyendo a lo largo del tópic, procedo, según algunos, a autodescalificarme: No soy médico ni científico, ni diputado, ni el ilustre “Moderador” de ningún foro (Al menos actualmente).. Pero soy “consumidor” y tengo derecho a elegir libremente (O al menos eso nos enseñaron tambien en la escuelita, no?) Para peor, me considero un escéptico, pero no de los que aquí se han referido, ya que mi escepticismo es de un estilo más renuente al consumismo desesperado, la compra de productos cuyas valoraciones devengan del colorido del packaging, o de la celebridad de turno que lo promocione con el único argumento de “yo lo uso, aprobecha a parecerte a mí”, que tampoco son científicos, ni doctores, pero en cambio cobran por prestar su imagen… Por si todo esto fuera poco, encima soy ARGENTINO!!! Y ya que se ha invitado a hablar desde la experiencia personal, (Gracias hermano JABIER USHIWATA GONZALEZ, del Perú, por compartir tu triste experiencia, mis condolencias por tu pérdida…) para los que todavía no lo sepan, en Argentina tenemos MUCHÍSIMA experiencia siendo abusados por mecanismos políticos, y ante todo “empresariales” que permanentemente nos bombardean y nos orillan lo más posible al consumo indiscriminado de productos sin cuyos aportes, supuestamente, seríamos incapaces de llevar una vida eficiente y saludable, suposiciones de esas que te llevan a preguntarte, ¿Y cómo se las ha venido arreglando el ser humano para sobrevivir sin tantos suplementos inprescindibles durante toda su historia previa al lanzamiento de estos productos al mercado..??? La mayoría de los cuales, comienzan a comercializarse luego de que ya han sido prohibidos en Europa y Estados unidos… En cuanto al tecnicismo de si el organismo humano produce o no produce bacilos, o si estos son huéspedes… Y otras cosas que hemos aprendido en la escuela, en primer lugar, en la escuela aprendemos a ser buenos consumidores, no es el mejor referente, cuando somos niños poco podemos discernir al respecto, pero ya de grandes, vale empezar a ovserbar y a pensar por nosotros mismos, no? En vez de quedarnos estancados en el regodeo de aquello que “aprendimos” en la primaria… Pero si vamos a insistir en aquello que aprendimos en la escuela, repasemos una de mis materias favoritas: INTERPRETACIÓN DE TEXTO. Porque a veces pareciera que algunas personas ni siquiera se preocuparan por interpretar un texto correctamente antes de salir a refutarlo torpemente… Tomemos esta cuestión de los Bacilos, por ejemplo… Que el cuerpo humano no los “genera” o “produce”, si no que son “Huéspedes”… Ok… Qué condicones necesita un “Huésped” para poder “hospedarse” en un organismo? Porque si el cuerpo no los produce, el caso es que los Hospeda, y para eso el cuerpo debe propiciar primero determinadas condiciones favorecedoras de su desarrollo, condiciones tan singulares, que hacen que ese y no otro sea su medio ideal de existencia… Si el cuerpo “produce” estas condiciones, entonces el cuerpo “genera” poblaciones de bacilos… Esta dinámica, si hacemos un poco de memoria, se denomina Simbiosis, y para que una relación simbionte funcione, se requiere la acción de ciertos estímulos, si estos estímulos son alterados o removidos de la ecuación, por ejemplo, mediante el suministro artificial de determinados agentes, entonces la dinámica se altera, y por ejemplo, el organismo deja de “generar” por sí mismo estos bacilos, o para el caso, las condiciones pertinentes para su desarrollo espontáneo, que no jodamos, viene a ser la misma cosa, y entonces el organismo se vuelve ESCLAVO del suministro externo de un agente, necesario, sí, pero por el que no deberíamos pagar un sólo centavo, cuando tenemos la capacidad original de producirlos independientemente, y mucho menos, a los mismos responsables de sabotearnos esa capacidad en primer lugar…
Para los que siguan pensando que esta es alguna clase de campaña en contra de Danone, les recuerdo que Red Bull es un producto enteramente distinto, al menos en procedencia comercial, aunque sumamente similar en cuanto a concepto comercial: Un placebo, que no conforme con no aportar ningún beneficio auténtico al consumidor, por si esto fuera poco encima garantiza efectos adversos, independientemente de la naturaleza exacta de los cuales, el hecho es que por algo MIENTEN y OMITEN los detalles que tuercen en sus prospectos y publicidades… Promovidos con el ÚNICO argumento a favor, de una publicidad seductora basada principalmente en parámetros de una aprobación social, a la que cómo imbéciles, la mayoría de nosotros adherimos cotidianamente, bajo cuya presión sentimos que tenemos la NECESIDAD de encajar en dichos parametros de “Validación Social”, por ejemplo, tratando de ser más parecidos a la divina total de Katerine Fulop (adorable por donde la mires) que si ella toma Activia, qué más argumentos necesito para tomarlo yo también…
Gracias a todos por opinar, piensen lo que quieran, pero asegúrense de que no sean pensamientos prestados, y NUNCA tengan miedo de descubrirse equivocados ante nada, que el aprendizaje, aunque sea por las malas, SIEMPRE es ganacia! De aprender no se acaba nunca y ese es el único indicio de verdadera inteligencia, el que crea que ya lo sabe todo, corre con tremenda desventaja, y vive indefenso ante las coacciones inescrupulosas pergeñadas en su desfavor… LIBERÉMONOS de la arrogancia, el orgullo ciego, el egoísmo, la comodidad de la ignorancia, los prejuicios heredados, la “necesidad” de tener razón…
Saludos a todos y gracias por leer…
Salud!
¡Magnífico!
Hola, Felicitaciones al usuario NEMO y a JAVIER por tener las AGALLAS de aclararnos las cosas y ponelas muy en claro.No se trata de cadenas ni seguir info en Wikipedia, tampoco de usar informacion de otros, se trata de EXPERIENCIAS PERSONALES que nos han marcado la vida.
Soy MEDICO de profesion, tengo 43 años ejerciendo la medicina y mi especialidad es CARDIOLOGIA, no quiero dar catedras de medicina, les aburriria y me aburriria yo tambien, les resumo que el RED BULL CAGA IRREVERSIBLEMENTE el corazon, los ventriculos y da propension a infartos muchos de ellos asintomaticos, quiere decir que ni cuenta te das.
Gracias a los hermanos de ARGENTINA, PERU y otras naciones que nos unimos en este fin comun, ahora nos damos cuenta que cuando nos UNIMOS las diferencias como que se hacen de lado, y gracias al autor de este web por el valor de publicar. Ojo, haganse checkeos siempre, no olviden, y para rendir mas (y mejor) dieta, ejercicios, evitar licor, cigarros y drogas, si quieren “pasarla bien” den por culo una buena hembra y hagan deporte aventura como los machos, a mi edad, hago andinismo, soy pesista y practico artes marciales mixtas, cuantos quisieran llegar a mi edad con mi fisico, saben porque no llegan? por consumir toda esa MIERDA del supermercado, en mi casa me tome la INMENSA MOLESTIA (porque es una joda) de sembrar mis propias hortalizas, y son de puta madre, mil veces mejores que las del supermercado que vienen con veneno, fertilizantes, tambien crio mis pollos y mis patos y los como y me va de puta madre, no tengo colesterol, ni trigliceridos, quemo grasa todos los fines de semana, tengo 67 años y el endocrinologo me dice que tengo una edad biologica de 43, luzco mucho mas joven y tengo la virilidad a punta de todo, hago feliz a mi mujer, mucho mas joven que yo, ella tiene 38 años, parece mi hija, y a cualquier hombre le jode que pasados los 30 ya no se le PARE LA HERRAMIENTA, entonces, haganlo por sus familias, por uds mismos, si quieren DROGARSE preparen un cafe hervido con algunas plantas que para ignorancia de muchos, todos tenemos en casa, pero si sufren del corazon no lo hagan. Si consumen coca, se quedan BRUTOS pues mata neuronas y te pones mas imbecil que un marrano, si consumes MARIHUANA se te estropea irreversiblemente la MEMORIA quiere decir que pasados los 30-40 comienzas a olvidarte muchisimas cosas y tu nivel o rendimiento cognitivo se va a la mierda, pareceras un idiota y la gente es tan basura que no te lo dira de frente sino a tus espaldas.
VIVE BIEN, COMO BIEN, COME SANO, COMPRA LINAZA, AVENA, QUINUA Y ALPISTE, REMOJALOS DOS DIAS, CAMBIALES EL AGUA Y LICUALOS CON AGUA HERVIDA, SALDRA UNA ESPECIA DE LECHE, TOMATELO COMO GUSTES, ESO TE HARA VIVIR MAS TIEMPO Y TODO MUNDO CON LA PANZA HINCHADA DE GRASA TE DIRA COMO DIABLOS HICISTES? YA SABES EL SECRETO.
Salud y larga vida, no mas de media copa de VINO TINTO al dia y relajate, el estress mata, el amor CURA.
UN MEDICO PERUANO (Y ANCIANO) QUE SE LE PARA EL MASTIL A SUS 67 AÑOS. gracias
No hay nada que agradecer, yo NO escribi ese blog.
Por Dios..
El problema de Red Bull es que es química sintética pura.. no que tenga vitamina B12, por el amor de Dios… Para una cosa buena que le ponen entre tanta porquería!
Esas bebidas no habría que tomarlas, pero nunca, nadie! Punto
Aquí hay un error.
Las bacterias no son productos que los generan los organismos. Las bacterias son producto de otras bacterias.
Puede que en toda esta propaganda el único objetivo sea atacar a la competencia.
Saludos, Rocío
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Pues para estar envenenándonos tenemos la edad media de fallecimiento más alta en toda la historia de la humanidad… en fin, que cada cual haga lo que le venga en gana. Salud.
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Es la tonteria más grande jamas contada, pero aún asi queda gracioso, yo creo que nadie se va creer eso de los actimel.
Sinceramente me parece una tonteria, los actimel son saludables y no vienen mal tomarse uno en el desayuno.
Es tan sencillo como que pongas en todas las benditas etiquetas que lleva y que no lleva, asi no tendriamos que volvernos locos intentando averiguar que parte es cierta y que parte no, en medios de información corruptos y manipulados (que se hace un poco cuesta arriba) que creo que yo qe no pedimos tanto no?? y que la gente que tome lo que quiera!
Último apunte: para los que se enorgullecen de la elevada esperanzza de vida que tenemos, solo digo que la gente vive tanto porque la farmaceutica a explotado cuando esa generacion ya estaba mostrando los achaques de la edad, veremos que esperanza tenemos los que nos estamos atiborrando a pastillitas, transgenicos, edulcorantes, vacunas, radiaciones, etc etc
Ohu!
Esto es pura verdad. los felicito por difundir esto!!!! y a ayudar a la toma de conciencia…
Para el que dijo que tenemos la media de mortalidad más alta, que sepa que esa es la de nuestros abuelos, que comen y comieron muy diferente a nosotros. Muchos de nuestros padres y nosotros mismos no hemos muerto todavía, pero eso sí, tios, compañeros de trabajo muertos de cancer estan por todas partes. Cómo bien dijo uno más arriba: la naturaleza no va a crear un ser que tenga que fabricar la comida artificialmente para alimentarse. Comer fruta, hortalizas, pescado de mar y dejaros de tanta tonteria industrial artificial.
Para el que dijo que tenemos la media de mortalidad más alta, que sepa que esa es la de nuestros abuelos, que comen y comieron muy diferente a nosotros. Muchos de nuestros padres y nosotros mismos no hemos muerto todavía, pero eso sí, tios, compañeros de trabajo muertos de cancer estan por todas partes. Cómo bien dijo uno más arriba: la naturaleza no va a crear un ser que tenga que fabricar la comida artificialmente para alimentarse. Comer fruta, hortalizas, pescado de mar y dejaros de tanta tonteria industrial artificial. dpintos.wordpress.com
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bueno, la verdad es que hay tantas cosas que tomamos y no sabemos que o como son ni como estan hechas, que al final no llegariamos a poder tomar nada, eso si , al igual que mucha gente , lo que no apruebo es que encima nos esten vendiendo que es lo mejor, ademas de la ostia en el bolsillo, pero bueno… adelantos del siglo XXI
esta claro q estos q se enojan tanto o son de las corporaciones o sienten miedo a aceptarlo y punto
Red Bull proviene de TAILANDIA no de HONG KONG. Hay unas 5 horas de vuelo de diferencia entre una y la otra.
En un artículo donde ni el país de origen es el acertado, me hace dudar mucho del resto del mismo.
No digo que el Red Bull no sea malo, ni digo que sea recomendable. Simplemente que cualquier producto consumido en cantidades va a ser dañino para la salud.
Por cierto, noto que cada vez que alguien comenta algo que difiere del artículo publicado, los comentarios del autor del blog son del estilo “no se si son accionistas de Danone” o similares.
Esa actitud “passive aggressive” no va a convencer a mas personas de algo. Fuentes correctas, información correcta, y aceptar que haya gente que no esté de acuerdo (sin acusarlos de pertenecer a la empresa cuestionada en el artículo) suele tener mas éxito que esas actitudes.
Por cierto, ví en otro post que publicabas el email de alguien que hizo un comentario (era algo así de callate bocazas o similar).
Si tanto publicas sobre las nuevas medidas de seguridad (como las cámaras que buscan rostros entre millones de imágenes) no te parece que estás haciendo algo muy parecido al dar la dirección de email de alguien? Que sigue? buscarás los perfiles de facebook de cada comentario que no te agrade para que todos veamos la foto??
En la parte de completar datos, donde dice “email” luego dice entre parentesis ADDRESS NEVER MADE PUBLIC. Y tu sin embargo, rompiste la propia regla.
No me parece que sea la actitud adecuada, principalmente teniendo en cuenta el contenido del blog.
Por cierto, muy interesante muchos de los artículos, lástima la actitud cuando a alguien no le agrada algo que publicas.
Saludos
Bueno, si todo lo que dices fuera cierto no publicaría tu mensaje, porque no me gusta. Y no me gusta no por discrepar, sino porque no es verdad lo que dices. Las opiniones son siempre bienvenidas en este y en los otros blogs nuestros, las descalificaciones, los insultos o los comentarios contrarios basados en falacias los quito y punto, porque no tengo ganas de perder el tiempo discutiendo ni veo lógico que álguien a quien no le gusta el blog ni los contenidos se la pase aqui leyendolo todo y criticando, es absurdo, nadie esta obligado a nada.
Y si, si una persona en sus cabales se pone a defender lo indefendible como por ejemplo el uso del fluor en la Coca Cola, pues lo primero que me sale es que sea accionista de la citada empresa, sino no se entiende. Y en cuanto a mails publicados, los que son como el tuyo ahora mismo, que indican personas que hacen las cosas con la cara tapada, tambien lo voy a publicar, como ejemplo, unque supongo que bien poco te importa:
respetamiprivacidad@ylaproximapongomicorreoreal.com
En fin amigo, que si no te gusta el blog con no entrar se acaba el problema. Y sigo con mis cosas que tengo mucho trabajo
Un saluduo
Me parece que habría que usar un poco el sentido común,desde chico vengo dudando sobre todas estas porquerías que nos dan y nunca había leído nada,pero algo me sonaba raro,hasta que empece a leer.Nunca estuve de acuerdo en que debamos tomar leche,ni yogur,ni quesos y menos la mierda de Actimel.Hay algo que tenemos que tener en claro,ni los gobiernos,ni las multinacionales,ni a los científicos,ni a las religiones les importa nuestra vida ni nuestra salud,ellos enseñan lo que a las empresas les conviene.quieren gente enferma y anestesiada.Hay muchos médicos que ya están despertando e informando sobre todo esto.
Trabajo dentro de las medicinas alternativas,con enfermedades incurables como artrosis,artritis reumatoidea, escoliosis, y otras,que antes las padecían nuestros abuelos nada mas y ahora nuestros viejos y hasta gente entre 20 y 30 años.Yo me pregunto,como puede ser que si con toda la leche que nos dieron desde chicos y aun de viejos seguimos consumiendo,porque cada vez hay mas gente que sufre y mucho,con estas enfermedades,ellos dicen que los dolores los humillan.
No se si se trata tanto de leer e informarse,el problema es que seguimos creyendo en el puto sistema como palabra santa y no somos capaces de confiar en nuestro instinto.
1º Lo del yogur es EXAGERADISIMO. Como una bacteria simbiotica del ser vivo va ser mala. El consumo abusivo de ella solo produce desequilibrio en FLORA INTESTINAL. Y resulta que muchos alimentos tambien la producen.
2º Lo de red bull lo veo exagerado, pero ldesconozco en profundidad.
En fin me parece una critica sin base ni fundamento real.
de no creer
bueno pero como la ley del karma existe
a esperar hermanos
que cada cual tendra lo suyo
segun sus acciones,pensamientos y palabras
yo tambien trabaje para danone, y son unos sinverguenzas y de los grandes. Y los medicos… diran siempre lo ke les interese, no suelen ser infalibles al 100%, danone y redbull pagara a kien haga falta para ke digan lo ke ellos decidan…
No hay confundir la dermatitis con alergias pero por si acaso pongo el tratamiento de la dermatitis atópica se ha de realizar a través de una estrategia basada en los siguientes pilares: educación/formación, eliminación de agentes desencadenantes, cuidados cosméticos de la piel, y tratamiento farmacológico.
Educación/Formación: Se ha formar a los afectados sobre la enfermedad para que tengan el conocimiento de que la dermatitis atópica es un desorden complejo y crónico y para generar en ellos expectativas realistas sobre la enfermedad.
Desencadenantes: En aquellos casos en los que sea posible se han de evitar aquellos alérgenos que pueden activar la atopía como por ejemplo los ácaros del polvo o las faneras animales.
Cuidados cosméticos de la piel: Utilización de emolientes y cuidados durante el baño.
Tratamiento farmacológico: Los tratamientos farmacológicos incluyen el uso de corticoides tópicos, inhibidores de la calcineurina, y antibióticos para tratar las sobreinfecciones de las lesiones por la bacteria S. aureus.
http://www.electrocanaria.com/topic3029-salud-dermatitis-atopica.html
Bueno no se que efecto tenga estos productos lo que si se es que cuando las tomo, tengo unas erecciones increibles todo el dia mejor que el viagra o cialis y quiero tener sexo todo el dia, no se porque me causa ese efecto y ya varias novias me han botado porque no pueden conmigo, demasiado sexo y he dejado de tomarlo.
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