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Dos mujeres bien conocidas y con mucho talento, en discusión directa y muy buena sobre el comer o no animales, una de ellas omnivora e incluso cazadora (o pescadora) y la otra desde el respeto a no matar animales para alimentarse, puesto que no es necesario. Juzguen, bajo si opinión ganan por goleada los argumentos crudiveganos…

(Los comentarios de la crudivegana en cursiva despues de cada uno de los comentarios de la omnivora.):

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Son ya varias las veces que me han criticado por comer carne, por comer pescado, en fin, por ser omnívora. Esta actitud no me gusta, va en contra de mi filosofía “vive y deja vivir”.

- Pues a eso solo puedo constestar: vive y DEJA VIVIR.

 

Yo no me enojo cuando una persona se hace vegetariana o vegana, sin embargo hemos invitado a una fiesta en casa (el cumpleaños de mi marido) a un grupo de veganos que viven cerca de aquí. Pues llegaron, y cuando vieron el menú, se marcharon. Una de las mujeres dijo que la pata de cerdo (que mi marido había cocinado con todo el cariño del mundo para ofrecer comida a sus invitados) le daba ganas de vomitar.

- Seguramente cuando se han querido marchar le has preguntado el porque. Habria sido mejor que te mintieran? Sinceramente, cuando llevas un tiempo sin comer animales, el olor se convierte en nauseabundo, no es algo que se quiera, es algo que pasa simplemente… Si ves a una persona maltratar a un niño, que haces? Te metes en medio, chillas, llamas la policia. Todo esto es algo que, en caso de que el maltrato se le inflija a un animal, no sirve de nada ya que nuestra sociedad no solo acepta sin rechistar el maltrato que se les da a los animales (y si, hasta a las mascotas, que si le dices al vecino que no le de guantazos a su perro, se te pone borde, y si llamas a la policia, ja, que risas) sino que lo promueve a traves de la “comida”. Lo unico que queda por hacer es protestar, boikoteando. Si no te vas y te quedas, lo unico que haces es aceptar algo que no estas preparado a aceptar.

 

Irse de la fiesta, aislarse, “no juntarse” con personas que comen carne, es una actitud de división, de elitismo y definitivamente de no compartir. Podrían entonces quedarse y compartir la fiesta: nadie los obligaba a comer…

- Lo mismo, nos juntamos con maltratadores de mujeres? Yo no. Eso de “aislarnos”, eso de “nosotros y vosotros”, lo mismo se dice de los chinos, de los musulmanes, de los homosexuales, de muchos mas colectivos. Los chinos se quedan entre ellos, se aislan. NO, no se aislan, tienen una comunidad en la que se mueven e interactuan a la que nosotros no tenemos acceso, o mejor, no tenemos la intencion de acceder, porque la COMUNIDAD VERDADERA es la nuestra, solo la nuestra y siempre la nuestra. Los vegetarianos y veganos, las personas concienciadas con este tema, no nos aislamos, nos movemos en una comunidad que, para las personas que no estan en ella (porque deciden no estar) no es la comunidad VERDADERA, ya que la verdadera comunidad es solo y siempre la de la que haces parte. Bueno, para mi la comunidad verdadera es la vegana, y sinceramente me interesa cada vez menos hacer parte de esa otra comunidad, de la que hice parte durante muchos años, y de la que paulatinamente (es un proceso natural, se evoluciona) estoy saliendo.

Empecemos por el tema del maltrato animal o de comer cadáveres:

Es cierto que sometemos a los animales a una muerte no digna, les proporcionamos sufrimiento en la cría industrial y les maltratamos. Estoy totalmente de acuerdo.

- Ya es algo que por lo menos se vea esta realidad.

 

Pero mi pregunta es: ¿ignoran que desde hace casi un siglo la ciencia ha demostrado a través de los estudios de neurofisiología vegetal que los vegetales también sienten?

- Este es EL TEMA ESTRELLA de las personas que aun no se han planteado muchas, muchas cosas, ya que se suele olvidar que para que las vacas, los cerdos, los pollos, los corderos, etc, lleguen a edad de matadero (sea cual sea esa edad, desde dos dias hasta dos años) han comido muchas, muchas plantas, asi que comiendo carne no se evita para nada ese holocausto vegetal. Es mas, cuanta menos carne se coma, menos complice se estara siendo de dicho holocausto vegetal, ya que se matan muchas menos plantas comiendolas directamente que “sintetizandola” a traves de un animal, y luego comiendonos el animal. Comer animales es un metodo muy, muy poco eficiente de comer plantas.

 

¿Cuál es la diferencia en matar una planta para comerla y matar un animal?

- Ve a un matadero y luego a una verduleria, ya sabras cual es la diferencia entre matar a un animal y matar una planta. En serio. Los trabajadores de los mataderos, entre los enseres necesarios para desenvolver su trabajo, tienen unos tapaorejas por no quedarse sordos de los chillidos de los animales que estan matando.

 

¿Son los vegetales seres menos importantes? ¿Podemos comer vegetales pero no animales?

- Somos parte de la naturaleza, no podemos existir sin dar y recibir, hay un intercambio, nosotros recibimos alimento de las plantas y damo (en un mundo ideal) nuestro excremento para fertilizar la tierra, esparciendo ademas semillas. El homo sapiens es recolector frugivoro por naturaleza, no necesita comer animales, es mas, esto le provoca serios problemas de salud. Asi que, que sentido tiene seguir esta matanza? Solo uno, el sistema capitalista.

Cuando leo los principios del vegetarianismo y del veganismo, me pregunto qué piensan estas personas cuando un animal en estado salvaje se alimenta de otro animal? ¿Es un asesino? ¿Son anti-éticos los animales que comen cadáveres?

- No, un guepardo es carnivoro puro en su naturaleza. Si yo fuera un guepardo CAZARIA y comeria mis presas. No lo soy. Soy un primate, pariente cercano del bonobo (muy cercano, las diferencias entre nuestros genomas es de un 2%, menor que las diferencias de algunos transgenicos que quieren que comamos, contandonos que son IGUALES al original). Frugivoro recolector. Como carne solo en momentos de extrema escasez.

 

Yo soy un animal, no hay nada en mi naturaleza que pueda comprobarse en lo contrario. Soy un animal y como carne porque si me encontrase en un estado de falta de comida sería capaz de comer a otro humano y esta es la cruda realidad: el instinto de supervivencia superará cualquier ideología eun un caso de extremo peligro para tu vida.

- Eso es exactamente lo que ha pasado durante las eras glaciales. Periodos de extrema escasez. Si no hay comida se come cualquier cosa, hasta piedras. Y no es una manera de hablar. Los que padecen hambrunas comen piedras, el cuerpo GRITA que le des algo para meter en el estomago, DUELE tan extremadamente el hambre, porque el cuerpo se esta comiendo a si mismo. Eso no quiere decir que, una vez superado ese periodo de escasez, haya que mantener esas pautas de pura supervivencia, que dañan nuestra salud.

 

Yo estuve viviendo en la calle desde mis 13 años de edad hasta los 14 y medio. No tenía ni dónde dormir, ni qué comer. Te puedo asegurar y por experiencia propia (no porque lo aprendí de un librito o de un gurú o de una moda o tendencia) que cuando llevas varios días de hambre, ya no tienes conciencia de lo que haces. Allí se manifiesta tu instinto animal y te llevará a comer cualquier alimento que se te ponga por delante que contenga proteínas. Porque el instinto supera cualquier nivel de conciencia cuando el organismo se encuentra en peligro.

- No entiendo porque el instinto animal te lleva a comer cualquier cosa CON PROTEINA. El instinto animal te lleva a comer CUALQUIER COSA. Punto. Hasta piedras. Y lo mas facil de encontrar en la naturaleza son justo los frutos de la tierra, ellos no huyen cuando estas intentando matarlos, no se defienden con uñas y dientes, y tu no tienes que correr ni luchar cuando estas exausto. Simplemente sacas una raiz del suelo o cojes un fruto de un arbol. No nos parece que esto es mucho mas natural para nosotros, que no corremos a 60km por hora como los guepardos?

 

No tengo nada en contra de los veganos, no tengo nada en contra de los vegetarianos. Amo tanto a los animales que cuando salgo a pescar (pesco para comer y no para vender el pescado), mato bien a mi presa y agradezco al mar haberme provisto de mi alimento.

- Seguro que tu presa lo agradece. Matar sin hacer sufrir es parte de la naturaleza. Si un leon no mata a la gacela antes de empezar a comersela, se movera. Asi que lo primero que hace el leon es seccionarle la jugular. El punto aqui es que no somos leones, somos primates. No necesitamos comer animales, sino fruta y hojas. Y me pregunto si ese cerdo cuya pata tu marido tan cuidadosamente preparo, tambien lo matasteis vosotros, o si lo comprasteis en un supermercado o en una carniceria. Y el pollo, y el filete de ternera.

Pero los veganos y los vegetarianos me llaman asesina, me insultan, me discriminan y se van de mi casa.

- No llamar las cosas por su nombre se llama hipocresia. Para comer carne hay que matar, si no matas en persona pagas a otros para que hagan ese trabajo, eso se llama matar por encargo. A las palabras cada uno le da la accentuacion que quiere, pero las palabras son neutrales y sirven para describir nuestras acciones (entre otros). Si comes a un animal lo tienes que matar. Punto. Si no lo matas tu lo hace otro por encargo. Punto. El que mata a otro es un asesino. Punto. Para dejar de ser un asesino hay que dejar de asesinar.

 

La mayoría de ellos no tiene la menor idea de cómo funcionan las cadenas alimenticias en la naturaleza. Yo soy un animal y nunca y por más evolucionado que esté, ante una situación extrema lo que gobernará mi ser será mi cerebro primitivo, antes que mi neocórtex.

- La mayoria de los seres humanos no tienen ni idea de como funcionan las cadenas alimenticias. Los veganos y vegetarianos son el colectivo (que como colectivo tiene de todo en sus filas) que mas se interesan por estos temas, por evidentes razones, de como funcionan las cadenas alimenticias. Por algo se han hecho veganos. Los “omnivoros” son los que suelen haberse planteado estos temas con menos frecuencia. La demostracion de esto es que en ocasiones, cuando a una persona que come “de todo” se les enseña la realidad de ciertos hechos (asesinatos a sueldo y nuestra biologia, ademas de las consecuencias de la industria carnicas en los ecosistemas naturales y las comunidades humanas) la primera reaccion es de shock, y la segunda es, si hay suerte y se trata de una persona que no le teme demasiado al cambio, que suelte un “pues comere menos carne”. De donde creemos que hayamos salido, los vegetarianos y los veganos? Ah, y eso de la unidad, con esta frase “la mayoria de ellos”, donde queda?

 

¿Son los leones, las águilas, las bacterias, los felinos y todas las especies que se alimentan de carne unos asesinos inmorales que comen cadáveres?

- No, en su naturaleza esta el cazar. Sigue habiendo seres humanos que cazan como lo hacian nuestros ancestros. A quien interesa puede ver aqui mas o menos como nuestros antepasados lo hacian cuando no se habia mecanizado aun el horror de la muerte colectiva, cuando no existian los supermercados. http://www.youtube.com/watch?v=826HMLoiE_o Hay que preguntarnos, a este punto, que es lo que empuja un ser humano a salir de su comunidad durante dias, y exponerse a esos esfuerzos y peligros para comer lo que nosotros llamamos bistek. En un mundo primitivo, que seria mas seguro para nuestra integridad fisica y eficiente energeticamente: nutrirse de los frutos de la tierra y de las plantas, que no huyen ni se defienden, o salir a cazar asi?

 

Dicen que la forma en que la industria depreda a los seres vivos, hace que nos carguemos a los animales..si todo el mundo fuese vegetariano ¿qué ocurriría con las plantas? ¿No las someteríamos a la depredación también?

- Los frutos de mas de la mitad de las tierras cultivadas (60%) se destinan a comida para animales, para a su vez “alimentar” a un 10% de la poblacion, los ricos, que naturalmente no comen solo y exclusivamente carne. Eso no se llama depredacion? Si los recursos que se utilizan para “producir” carne se utilizaran para alimentar seres humanos, se acabarian las hambrunas. Y no lo digo yo. Esta declaracion es verdaderamente fruto de la ignorancia (y esta es otra palabra a la que damos normalmente una connotacion negativa, pero las palabras son y siguen siendo neutras). Hay tanta informacion sobre este tema que el que no la ve es porque prefiere mirar a otro lado.

Me encantaría ser vegetariana, es más, realmente casi nunca como carne, pero a veces un poco de carne de conejo me gusta y la como sin culpa a pesar de lo que piensen los demás. Porque si yo viviese en la naturaleza cazaría como cazaron todos mis ancestros. No en todas la zonas del planeta se encuentran las proteínas que necesita el organismo y a veces la carne puede equilibrar la necesidad si no hay otro alimento a tu alcance.

- Cazalo entonces. Con los medios que la naturaleza te ha dado (es justo, no? El conejo tambien solo tiene los medios que la naturaleza le ha dado). A ver cuantos conejos comes en un mes. No somos carnivoros, no tenemos la necesidad biologica de comer animales, y no tenemos ni si quieras la capacidad de hacerlo. Todo en nuestra biologia nos grita que somos recolectores, desde nuestra estructura osea, a nuestro craneo, a nuestras manos, a nuestras extremidades, a nuestro aparato digestivo. Pon un conejito y un pedazo de manzana al lado de un niño, y si se come el conejito y juega con la manzana tendras un depredador. Pon una cereza y una lagartija al lado de un gatito.

La proteina es otro de los mitos que le viene muy bien a la industria carnica que nos creamos. No necesitamos proteinas. Necesitamos aminoacidos. Las proteinas son cadenas muy estables de aminoacidos que nuestro organismo tiene que romper antes de poder utilizar los aminoacidos para sus diferentes funciones. Los aminoacidos necesarios para un equilibrado funcionamiento del organismo del homo sapiens son prontamente disponibles en fruta y verdura y demas vegetales. Sin necesidad de hiperacidizar el organismo para romper las cadenas proteicas de los productos animales. Preguntemos a nuestro medico como se llama la enfermedad de falta de proteina, a ver si no tiene que ir y mirarlo. Los unicos que padecen falta de proteina en nuestro mundo, hoy en dia, estan en Somalia.

 

Claro que como estoy “educada”, no mataría a un animal si no lo voy a comer. Pero eso no lo haría ningún humano en estado salvaje. Sólo se mata para comer. En la actualidad la matanza es asquerosa y en eso coincido que cambiar la dieta puede contribuir a desfalcar a toda esa industria perversa, ya que muchísimo se tira a la basura y no se termina comiendo. Pero lo mismo pasa con los vegetales…

- Por lo menos esta realidad se ve. Y la industria asquerosa no ser reduce al hecho (deplorable) de tirar cosas que aun son utiles. Va mucho mas alla.

 

No tengo ningún problema en que comas tus vegetales y no comas carne, no tengo ningún problema en que comas vivo o muerto ¿por qué tú sí me discriminas?

- Porque yo si tengo problemas con las injusticias, con el asesinato de un ser sintiente. Y no discrimino, simplemente expreso mi opinion como lo hicieron otros antes que yo cuando se vendian seres humanos como si fueran objetos. Los animales son seres sintientes como nosotros, que diferencia hay entre un ser humano y un animal?

 

¿No lees lo que comparto en Facebook?, estoy permanentemente informando sobre las propiedades beneficiosas de los vegetales y estoy tan interesada en mostrar la belleza de la natura…porque la respeto.

- Me parece una gran labor, aunque cuando se aprende algo muchas veces se cree que ya se sabe todo. La vida es un continuo aprendizaje, quien sabe, a lo mejor el proximo paso es el veganismo, el antiespecismo, el respeto pleno hacia unos seres que sienten exactamente como nosotros. Es curioso que estemos totalmente convencidos que el aparato respiratorio de un animal funciona exactamente como el nuestro, el aparato digestivo tambien, el aparato muscular, el oseo. Cuando llegamos al sistema nervioso y el cerebro parece que ese es el unico sistema que, de repente, no funciona como el nuestro. Los animales SIENTEN exactamente como sentimos nosotros, sienten felicidad, pena, dolor, sienten cuando se le arrebata a sus niños, sienten frio y calor. Nos auto-otorgamos el derecho de matarlos simplemente porque hemos inventado herramientas para hacerlo, simplemente porque podemos, porque a traves de esas herramientas somos nosotros EL MAS FUERTE. Por esta regla de tres no me sorprende que el mundo vaya como va… Los animales NO QUIEREN MORIR, como no lo queremos nosotros cuando nos quieren matar.

Pero respetar a la natura también significa respetar al ser humano…

- Respetar el ser humano es justo lo que la industria carnica NO hace. Nos propone unos PRODUCTOS (asi son considerados los animales, meros productos) que nos hacen daño a la salud, que provocan cancer y enfermedades vasculares, obesidad y una infinidad de problemas de salud que nos hacen dependientes de las grandes empresas farmaceuticas. La industria carnica es uno de los importantes eslabones de este sistema explotador, asesino y suicida que nos han impuesto, nos hacen enfermar para hacernos dependientes de los medicamentos quimicos que no curan, para que sigamos enfermos toda la vida, y dependientes. Nos crean necesidades innecesarias para que sigamos infelices y para “curarnos” esa infelicidad sigamos sus consejos comerciales, comprando cosas que no necesitamos y que no nos hacen felices, y el circulo sigue, por pura codicia de los pocos que realmente gobiernan este mundo. La carne es una de esas necesidades creadas.

 

¿Por qué te enbanderas en tu “respeto a la naturaleza” cuando matas una planta que también sufre para comértela?

- Esperaba no tener que hablar de matar plantas tres veces en la misma conversacion. Soy muy conciente de que mato seres sintientes para vivir, esta es mi carga karmica o como la queramos llamar, esta es mi responsabilidad, mato a seres sintientes para seguir viva. Es algo del que soy conciente TODOS LOS DIAS, y agradezco a esos seres por ese sacrificio. La pregunta es: los que comen carne, son concientes de esto, de que haciendolo estan matando seres sintientes? Y los que comen carne, son concientes de que comiendo carne matan a muchas mas plantas que comiendolas directamente?

 

Matar para comer no es ninguna falta de respeto, falta de respeto es cuando me discriminas por lo que como.

- No quiero juntarme con maltratadores de niños y mujeres. Estar en su compañia, reirles las gracias y compartir seria, en cierto modo, aceptarlos a ellos y sus acciones. No quiero compartir mi vida con asesinos de animales. Todos discriminamos, o es que compartiriamos nuestro tiempo y nuestras comidas con los sujetos arriba descritos, o con un indigente apestoso (no es despectivo, es otra de las palabras a la que damos un sentido negativo, su significado es simplemente que huele mal), un abuelo rabioso, un enfermo terminal? De VERDAD compartiriamos nuestro tiempo con gusto y con asiduidad con estas personas? Pues mi decision es compartir el menos tiempo posible con personas que no son sensibles a ciertos temas, prefiero compartirlo con personas mas afines a mi.

 

Los vegetarianos deben de ser mucho más sanos que los que comemos carne, no lo dudo. Y es posible que yo termine haciéndome vegetariana, pero no por una cuestión de “respeto a los animales, no”, sino porque me traería grandes beneficios a la salud.

- Cada uno empieza su camino con el pie que quiere. El camino puede ser diferente para cada uno de nosotros, pero el final es el mismo: dejamos de existir (bajo esta forma, por lo menos). Y todos queremos, mientras se este en el camino, aprovecharlo lo mas posible, tener una vida llena de felicidad. El empezar el camino con uno u otro pie no quiere decir que, despues de un rato de estar caminando, no se llegue a los mismos sitios, las mismas conclusiones, que otro que empezo su camino desde otro punto, y con otro pie. El hecho de dejar de comer animales por salud no es algo que se pueda separar de la etica ni de todos los aspectos relacionados con este tema. Si dejas de comer animales por salud, ya no estaras contribuyendo a sus muertes, ya no estaras contribuyendo a deforestaciones y destrucciones de habitats para el cultivo de soja o mais transgenico para darles de comer, ya no estaras contribuyendo a la destruccion de comunidades rurales y a la degradacion de su salud fisica por el uso indiscriminado de herbicidas y fertilizantes quimicos, ya no estaras contribuyendo al crecimiento exponencial del poder de las grandes multinacionales farmaceuticas, ya no estaras contribuyendo a la contaminacion de acquiferos, tierra y aire, ya no estaras contribuyendo al incremento de gases de efecto invernadero (en esa parte de tu vida) ya que la industria carnica es responsable de un tercio de dichas emisiones, si, solo y exclusivamente la industria carnica. Y un LARGO etcetera. La industria carnica es uno de los pilares fundamentales del sistema capitalista, gastamos mas de la mitad de los recursos vegetales del mundo para producir un bien totalmente innecesario (que ademas nos hace enfermar) para un 10% de la poblacion mundial, la privilegiada.

Me parece maravilloso que las personas puedan decidir (sin ser molestadas o discriminadas) qué comer. Por lo tanto si yo no te molesto con tus costumbres, tú no me molestes con las mías.

- Si vieras a alguien patear a un perro en la calle, no les dirias nada? Por no molestar? Como bien se dijo al principio, vive y DEJA vivir.

 

Los veganos que se fueron ofendidos de mi casa, tienen animales. Tienen perros. ¿Sabes cómo los tienen? Todo el día atados en la terraza, sacándolos a pasear una vez al día. ¿Y luego me viene con que “respetan a la naturaleza”?

- Los animales primeramente no deberian ni si quieras estar en nuestras casas, son libres y tienen instintos que, en la naturaleza, les hacen perfectamente capaces de subsistir autonomamente. El tema es que hemos desnaturalizado tanto la naturaleza, que ahora el “ecosistema natural” de millones de animales (perros, gatos, ratas, pajaros, insectos, etc) son las ciudades, sistema anti-natural por excelencia, y lo cierto es que sin nuestra “ayuda” muchos moririran, y moririan de una muerte cruel. Asi que muchos de nosotros optamos por adoptar a uno o mas de esos seres libres y (en su naturaleza) salvajes, que en realidad nunca conocieron la naturaleza. Les damos lo mejor que podemos, como a nuestros hijos, como a nosotros mismos. Muchas veces si no les damos algo es porque no podemos, fisicamente o economicamente. Es facil juzgar a alguien por sacar a un perro a pasear solo una vez por dia, pero esa persona tan cruel, cuantas horas trabaja al dia? No todos los veganos son buenas personas, como no todos los “omnivoros” son buenas personas, como no todos los ingleses son buenas personas. El ser vegano te hace parte de un colectivo, eso no quiere decir que un colectivo tengas que ser TU. Aunque la realidad es que normalmente los veganos, estando mas concienciados acerca del sufrimiento de los animales, suelen ser mucho mas respetuosos hacia sus compañeros animales que los “omnivoros”. La pregunta que se pudiera plantear seria tambien: “cual seria la vida que le esperaria a ese perro si esa persona no lo mantuviera en su casa? Tendria vida?”.

 

Yo soy incapaz de atar a mi perro. Es más, sólo una vez le puse la correa porque lo llevamos a una ciudad y las leyes me impedían tenerlo suelto. Decidimos con mi marido que nunca más lo llevaríamos a la ciudad, por el estrés que significa para mi perro andar en un ámbito tan aislado de la natura y así lo hicimos.

- Me parece fantastico que trates a tu perro asi, ojala todos pudieramos darles a nuestros amigos animales la vida que le das tu a tu perro. La realidad es que es un LUJO vivir fuera de la ciudad. Es un LUJO poder decidir que solo le vas a poner correa a tu perro una vez en su vida y nunca mas. Si vives en una ciudad, como bien dices, las leyes te imponen llevarlo con correa. Y la realidad de tu situacion te impone tener que obligar a tu compañero a un encierro en tu casa porque muchas son las personas que no aprecian tener animales sueltos en la ciudad. Y la realidad de tener que trabajar te impone dejarlo solo durante la mayor parte del dia. Hay gente, MUCHA gente, que no vive la vida privilegiada que tienes la suerte de vivir. Como dije, todos discriminamos. Ellos entonce no tienen el derecho de compartir sus vidas con unos animales, por el simple hecho de no vivir como tu? Pero la pregunta mas importante es: “entonces esos animales que comparten sus vidas con esas personas no tan privilegiadas, no tienen derecho a hacerlo? Solo les queda la perrera o tener la suerte de que les adopte una familia con casa y jardin? O la muerte?”

 

Con las “tendencias” en las formas de comer, se hace mucho daño a la sociedad también. Conozco a muchas personas que me escriben porque son paranoicas con los alimentos. Que la leche, que ésto que contiene tal, que ésto que contiene cual…

- No es paranoya, es la realidad. Nos estan envenenando, y si miras la leche y ves problemas, mira la carne y ves problemas, miras los alimentos industriales y ves problemas, miras los vegetales y fruta cultivados masivamente y ves problemas, no empiezas a sospechar??? Es mejor dejar de mirar o mirar detenidamente la razon por la cual ves problemas en todo lo que miras??? Y la razon no es la paranoya, es que es cierto, en todo lo que nos dan de comer hay problemas! La leche esta llena no solo de sangre y pus por ordeñar las vacas varias veces al dia con maquinas que no importa que les produzcan heridas ya que luego la leche se pasteuriza (matandola), que les producen mastitis, que tampoco importa ya que solo “duran” seis años antes de ser llevadas al matadero, llena de hormonas sinteticas y antibioticos para que lleguen a esos seis años, y si llegan al matadero enfermas, los tumores y canceres se cortan y se mandan a empresas que fabrican piensos para peros y gatos. El resto es la carne que comemos, llena de hormonas y antibioticos, y luego nos sorprendemos que no nos puedan curar en el hospital, que los antibioticos ya no nos hagan ningun efecto! Entras en los supermercados y el 90% de los “alimentos” son enlatados, enbotellados, encajados, empaquetados, y sobre todo PREPARADOS, simplemente lee los ingredientes!!! Es pura quimica lo que nos metemos cada dia en el cuerpo, pero como nos ganan en numero nos rendimos??? Miras los vegetales y frutas y estan repletos de quimicos tambien, entre fertilizantes y plaguicidas quimicos derivados del petroleo, pero decidimos mirar a otro lado porque… son todos asi??? Es nuestra vida, si no miramos bien nosotros lo que nos metemos en la boca, en los pulmones, en la piel, quien lo va a hacer? La industria seguro que no, la industria existe por una unica razon: las ganancias. Y las ganancias no han sanado nunca a nadie.

 

Para ellas sólo tengo estas palabras: un gran porcentaje del efecto que puede causar una substancia en tu organismo, está dado por lo que piensas que te causará (comprobado el efecto placebo). Las personas paranoicas con los alimentos (un desorden muy común en nuestros días) siempre están sufriendo problemas de salud y que en su mayoría son causados por su propia paranoia.

- Y no te has parado nunca a pensar que efecto puede tener en ti todo ese sufrimiento causado a esos seres sintientes cuyos musculos y demas partes estas ingiriendo? O es que las emociones solo influyen en el fisico del animal humano?

 

El humano en estado salvaje es cazador-recolector. Come carne. ¿También llamas asesinos a todas las tribus de humanos del planeta que son cazadores?

- Repito, intenta comer carne que no compres en un supermercado. A ver cuanta comes. Y me gustaria ver alguna prueba biologica sobre la constitucion de nuestro ser fisico, nuestro cuerpo, de que el ser humano es carnivoro. Aun no he visto ninguna.

 

Vegano-Vegetariano: si tu forma de alimentarte te hace bien, te pone sano y te hace feliz ¡adelante!,pero por favor, mira el estado de salud de los aborígenes que viven en estado natural y comen carne: están seguramente más sanos que tú.

- Seguramente, aunque su esperanza de vida es menor que la nuestra. Sabemos de sobra que la alimentacion es solo uno de los factores importantes para una buena salud. La vida en sintonia con la naturaleza tambien es primordial. Si me sugieres que mire a los aborigenas, entonces yo te sugeriria que miraras a un vegetariano o vegano de 80 años, y un comedor asiduo de carne a los 80 años. A ver si los encuentras que puedan hablar :-(…

 

Convengo contigo en que la industrialización de los alimentos convierten a éstos en potencial veneno..de hecho sucede también con la producción agrícola, por l oque coincido contigo en que si vives en una ciudad, ser vegetariano o vegano te asegurará tener menos riesgo de padecer enfermedades.

- Toda la comunidad medica (y ellos estan tan dentro del sistema que da miedo) esta de acuerdo que los mayores asesinos de seres humanos, enfermedades coronarias y cancer, tienen una relacion directa con el consumo de proteina animal. La OMS ya no puede luchar contra la evidencia y lleva años reduciendo el consumo aconsejado de carne! Comer menos carne (o no comer proteina animal en general) es sinonimo de una mejora de salud para TODOS y no solo los que vivimos en ciudad, o es que mudarnos al campo nos cambia la biologia? La vida en la naturaleza te da otros elementos imprescindibles para una buena salud, y esos contrarrestan la ingesta de carne, eso no quiere decir que una persona viviendo en el campo es inmune a los efecto que el consumo de proteina animal tiene en el cuerpo del ser humano. Simplemente quiere decir que la salud obtenida y acumulada por los otros factores saludables en algunos casos es suficiente como para luchar contra los factores insalubre de la ingesta de carne.

 

Pero yo vivo en el campo y cuando como carne de conejo, son conejos criados en libertad. Cuando como pescado, lo pesco yo misma o lo trae mi marido en el barco y ni siquiera pasa por la nevera…

- Me gustaria volver aqui a nuestra biologia, que no es carnivora, y a los sentimientos de esos animales, que no quieren morir. Comer carne en la ciudad o en el campo es igual de perjudicial para la salud de un ser humano, biologicamente y energeticamente. El ser humano que tenga mejor salud, gracias a otros factores, tendra la capacidad de contrarrestar los efectos dañinos de esa ingesta mejor que otro que no tenga tan buena salud.

 

Así que por favor, no me discimines, no me molestes y no te ofendas porque yo como carne, mejor preocúpate de tí mismo y de lo que comes, antes de controlar lo que comen los demás.

- Creo, y hablo sin conocerte personalmente asi que es posible que me equivoque, que esa protesta de esos conocidos tuyos veganos ha dejado una marca muy profunda. El hecho de que alguien te diga a la cara que estas haciendo algo que no le gusta, a mi personalmente me choca mucho porque en general me esfuerzo por hacer todo lo mejor posible. Soy amiga de mis amigos, cariñosa, atenta, leo mucho y aprendo cosas, primero porque me gusta y segundo porque pueden ser utiles a mi y a otros, creo que soy bastante generosa con mis sentimientos y si alguien me mira y me dice “no eres perfecta” mi ego me da una patada en los riñones y me dice que los no-perfectos son ellos. Cuando me pasa la rabia de no ser perfecta, miro bien a la cara lo que me han recriminado, sin importar como, ni con que palabras me lo han dicho. Intento, ignorando mi ego dolido y mi orgullo quemado, mirar el verdadero mensaje. Y en mi opinion, el mensaje que te han dado aqui es muy importante, y en el fondo sabes que es una realidad muy grande, sino no te habria movido para escribir tanto (la misma motivacion me empuja a mi). Uno puede saber mucho, mucho sobre un tema, y no haberse planteado nunca otro. A lo mejor, y espero que asi sea, esta sacudida a los cimientos es el primer paso para ese planteamiento.

 

Sé que esta nota traerá cola y discusiones. Espero que antes de lanzar tus tiros tomes conciencia de que hay personas que viven y sienten de forma diferente a como lo haces tú. Y que yo te respeto y respeto tu ideología, por lo tanto te pido que respetes la mía.

- Se habla mucho de respeto. En mi vida el respeto es lo primero de la lista. Creo que la falta de respeto ABSOLUTA es quitarle la vida a otro ser. Y espero que no salga otra vez el tema de las plantas, no me gustaria repetir que para conseguir un kilo de ternera tienen que morir 60 kilos de vegetales.

 

Estamos en una época de UNIDAD, no contribuyas con tu ideología a la división de los humanos, ahora por lo que comen. Tolera que los otros estemos “menos evolucionados” que tú. Tal vez necesitamos más tiempo para convertirnos en lo que no somos. Es probable que tengas razón, entonces úsala para tu propia vida y deja de controlar lo que hacen los demás. Porque si estás contento con tu forma de comer, ya te basta. Lo que hagan los demás, no está en “tu dominio y tu control”.

- Porque tendria yo que juntarme con personas que pagan a otras personas para matar a animales? Porque soy yo la que no fomenta la unidad de esta epoca, cuando la realidad es que todo vegano acoge con los brazos abiertos a cualquiera que se una a esa comunidad? Porque tendria que renunciar a decir y expresar lo que siento, especialmente si lo que siento es amor por tantos seres que, sin ni si quieras perder un segundo pensandolo, son asesinados cada dia? Lo que si esta en mis manos y en mi poder es primero expresar mis ideas, y segundo irme de un sitio donde se comen animales. Y no me hago ninguna ilusion de que haya llegado a la iluminacion suprema, despues del omnivorismo pase al ovo-lacto-vegetarianismo, despues de ello normalmente el paso es hacia el veganismo, luego el crudiveganismo, yo pase directamente al higienismo, y estoy mas que convencida (por algo sirve la experiencia, para aprender de nuestro pasado) que el futuro me reserva mas evolucion. Espero que todos lleguen a evolucionar, respetando sus tiempos naturalmente, y reconociendo las trampas que nos ponemos nosotros mismos para quedarnos en el bueno conocido y no arriesgarnos con el mejor por conocer. Espero que todos seamos concientes de que el punto evolutivo que hemos alcanzado hoy, lo dejaremos atras (si nos atrevemos) mañana. Lo unico que hace falta es quererlo.

 

Finalmente, jamás te discriminaría por lo que comes. Una nueva tendencia que es sólo una forma más de dividirnos, de impedirnos unificarnos en la conciencia. Es lo mismo que una religión o una iodeología, sólo que ahora se les da por la comida.

- Porque en estas conversaciones sale siempre esto de la religion? Una religion es un ramillete de reglas IMPUESTAS por alguien hace 5000, 2000 o 500 años. Yo hago lo que siento que es justo, tengo las imposiciones de mi existencia (tengo que dormir, beber, ir al baño, y cosas mas triviales como sobrevivir en este sistema intentando alimentarlo lo menos posible) y seguramente estoy influenciada por mi cultura, mi “enseñanza”, mis origenes, mi medio, pero hay decisiones que tomo yo y solo yo, y eso de no comer animales y no contribuir a todo lo que escribi arriba es una decision CONCIENTE, no una decision impuesta por una religion, un partido politico, un movimiento social, una moda. Ninguna religion se basa en decisiones concientes, es mas, se basa en la fe y la fe es justo eso, creer sin ninguna prueba. Es un metodo muy comodo para subjugar masas, que no piensen, que no se pregunten. Creo que no se, despues de esta parrafada lo minimo que puedo pensar es que… pienso…

 

Sé que no todos los veganos y los vegetarianos son disciminadores, así que no te sientas identificado cuando hablo de tu forma de comer.

- Creo que todos tenemos amistades y hasta familiares que aun no estan en el punto donde estamos nosotros (y nosotros no estamos en el punto de otros), y este mundo no esta hecho de compartimientos estancos. Todos tenemos contactos con veganos, omnivoros, hombres, mujeres, niños, mayores, enfermos de cancer (que muchas veces ni si quieras lo saben), chinos, africanos, maestros y barrenderos. No se puede reducir una persona a una sola caracteristica de su ser, yo soy mucho mas que una simple crudivegana higienista. Y los otros son mucho mas que unos omnivoros, o unos veganos, o unos animalistas, o unas madres, o unos astronautas. Eso no quiere decir que, si una es madre, no prefiera estar con otras madres con las que tiene mas cosas en comun. Es esta discriminacion? SI. Todos discriminamos, el tiempo de nuestras existencias es limitado y lo dedicamos a lo que mas nos gusta, y lo compartimos con los que mas afinidades tienen con nosotros. No nos ofendemos por la discriminacion, la realidad es que nos duele que nos juzguen. Y aun mas nos duele que nos juzguen si sentimos que, en el fondo de un argumento, tienen razon en decirnos lo que nos estan diciendo. Si abrimos nuestro corazon a esa critica (que puede hacerse de una forma mas positiva con palabras menos fuertes, o mas negativa con palabras mas duras, y que a pesar de la forma sigue siendo la misma critica en el fondo, la unica diferencia es como nos quema el ego cuando la escuchamo) es hasta posible que nos ayude a avanzar en nuestra evolucion, en este caso especialmente ya que viene de parte de personas que nos conocen y que conocemos.

 

Cuando me discriminas por lo que como, te pones en un lugar diferente, en “el otro lado”, te pones la etiqueta de “vegano”, “vegetariano”… yo me pongo bien bajo la etiqueta de animal, y soy un animal, no niego mi naturaleza. Y porque me siento un animal, les tengo respeto a mis iguales.

- Sigo insistiendo que la falta de respeto absoluta es el quitarle la vida a tus iguales, los animales.

Por favor, antes de reaccionar…lee

- Por favor, antes de reaccionar… lee.

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Nota del webmaster:
El día en el que nos enteremos de una vez que el ser humano NO ES EL ÚLTIMO ESLABON DE LA CADENA ALIMENTICIA, quizá lo veamos de otra forma, quizá no veamos tan “logico”, tan “normal” o tan  “justo” que álguien nos coma aprovechandose de su superioridad:

 

5 Comments

  1. Me latrajo elmtitulo, pero no parece una un debate, mas bien una entrevista guionizada.
    Saludos

  2. Realmente indignante lo que escribieron en este supuesto DEBATE, que mas que un debate fué elegir al mas inteligente “vegano” por sobre el mas estúpido ser humano “normal”… ¡¡es una lamentable muerte por paliza!!… la NORMALIDAD perdió por sobre la ANORMALIDAD… ¿por qué se debe ser tolerante con un intolerante “anormal” que más encima pretende ENSEÑARME lo que es bueno o malo en mi alimentación? El “intolerante” recibe en premio “intolerancia”… así es la vida.

    “Si tuvieran razón los veganos, los propios doctores y la OMS ya hubieran dicho claramente que alimentarse dejando de lado lo carnívoro es la forma CORRECTA y ÓPTIMA de vivir una vida plena y saludable… ¿qué dicen ellos siempre?….. ¡¡Dieta Balanceada y Ejercicio!!… ¡¡NO HAY MÁS!! ”

    Conozco varios veganos que lucen sus esqueléticos cuerpecitos ojerosos, sin energías y que más encima por su condición de “intolerantes” se aislan y nunca comparten con los “humanos normales”. Esta condición de aislarse de los demás genera a la larga a seres humanos FREAKS y muy extraños…. ¡¡Estupenda elección!!… ¡¡muchas gracias!!… prefiero seguir alimentándome con todo lo comestible que tenga a mano (da lo mismo el grupo alimenticio).

    Lo que me molesta en demasía es la INTOLERANCIA de los veganos hacia los que intentamos “simplemente vivir”, soy capaz de convivir con muchos tipo de gentes, pero son los propios veganos los que se aislan… creo que simplemente no hay comunión y ya no pierdo mi tiempo tratando de “hacer amistad”… al final siempre el vagano termina insultando y tratando mal… y obviamente eso no se puede tolerar. Al final son los propios veganos los que se alejan de uno, como si fuéramos el mismísimo DEMONIO… es común que siempre vivan generando problemas, siempre aislándose, siempre queriendo formar otro grupo “exclusivo”, siempre atacando a los que disfrutamos de la buena cocina, etc… eso es lo que ocurre con ellos… “una rueda sin fin”. Lo peor es que para una persona que se alimenta con “una dieta balanceada”… ¡¡EL ALIMENTO NO ES UN PROBLEMA!!… es un momento que uno agradece, lo pasa bien y sirve para hacer una vida social plena…. pero si ingresas a un vegano a ese ambiente, lo más probable es que se transforme en una batalla campal… ¡¡¿Qué lindo no!??… ¡¡NO COMEN NI DEJAN COMER!!

    VEGANOS…. ¿Han pensado lo que está pasando con imperios de la alimentación como MOSANTO?…. ¿han visto en lo que se han transformado las “plantitas saludables” que tanto aman?…. ¡¡cuidado!!… los vegetales ya no son tan saludables como creen, de hecho ser vegano tampoco es saludable, pero bueno, realmente ustedes se morirán a la misma edad que yo y quizás de una misma enfermedad… por ende… ser vegano para mí es simplemente una estupidéz sin ningún beneficio real y demasiado maleficio social.

    Para finalizar…. los extremos siempre son malos…. se vegano es ser extremo.

    La ignorancia y la estrechez cerebral también es aberrante.


    https://www.youtube.com/watch?v=IMAY6aHT8zQ

  3. es un debate tonto. no llega a debate. es más moralista que ético.

  4. La OMS jamas declararía que la alimentación verdadera es la cruda, la alimentación vegana porque todo en este mundo es una mafia, el sistema desea una población enferma que genere dinero que siempre dependa de hospitales , farmacias y alimentos cocidos y carne, todo es un circulo, si la alimentación que muestra la piramide alimenticia fuera cierta entonces no habrían tanta gente enferma y deforme en los hospitales, pasa que la gente no desea que le quiten a su dios estomago incluso sabiendo que todo eso es malo. La Mejor alimentación es la crudo-vegetariana, ciegos los que no lo ven.


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